arch/ive/ief (2000 - 2005)

Overview: Antiglobalisation and elections
by christophe Wednesday May 07, 2003 at 04:27 PM

Overview: Antiglobalisation and elections

DE ANTIGLOBALISTEN EN DE VERKIEZINGEN

LES ANTIMONDIALISTES ET LES ELECTIONS

[NL] Zo divers als de beweging tegen de globalisering is, zo divers zijn de standpunten over de verkiezingen binnen die beweging. Er zijn activisten die van de verkiezingen een verzetsactie willen maken en zich aansluiten bij initiatieven die daar een uitdrukking van zijn.

[FR] Le mouvement contre la mondialisation est partagé, autant que les opinions divergeantes au sein de ce mouvement sur la question épineuse des élections.


[RESIST] [MARIA] [LSP] [PC-RDS] [PTB-PVDA] [ABSTENTIONNISME]
ABOUT DEMOCRACY]


RESIST


www.lijst-resist.be


[NL]
Betoog mee met RESIST op 18 mei by Han Soete en Christophe Callewaert
Waarom ik Resist! stem by jessie
Stem niet voor mij
by Dirk Tuypens
De Antwerpse excuus-Truzen roeren zich tegen Resist by christophe callewaert
"Resist on tour" in Geel: Moslimscholen en homohuwelijk by Gaston Van Dyck
Met Resist aan tafel: recept om Dyab in het parlement te krijgen by Fatiha Dahmani & Christophe Callewaert
RESIST : 27,5 procent in Koninklijk Atheneum Antwerpen (Rooseveltplaats) by Gaston
De laster kampanje tegen AEL en RESIST gaat onverminderd verder by han Soete
RESIST On TOUR [picture report] by han
Verslag: RESIST on tour 30 april te Borgerhout by karima
Verslag: RESIST on tour 28 april, Mechelen by Karima
Animatie RESIST: the government is over! by Resist


MARIA


www.liste-maria-lijst.be

[NL]
MARIA (NL) by MARIA
Het Sabena tribunaal en MARIA: niet op onze kop laten zitten by Mara
MARIA op het 1 mei feest van de FGTB by Mara

[FR]

MARIA (FR) by MARIA
Sylvie Nawasadio, chanteuse des (ex)Zap Mama: La voix de Maria by Sylvie Nawasadio


LSP


www.stemlsp.be

[NL]

Verkiezingen : LSP stelt zich voor by denjo
LSP neemt deel aan de verkiezingen by denjo


PC-RDS

PC-RDS

[NL]
Verzet voor Democratie en Socialisme by RDS-PC

[FR]
RésistanceS pour la Démocratie et le Socialisme by RDS-PC
RDS-PC: Une liste en mouvements... by David Jamar


PTB-PVDA


www.pvda.be
www.ptb.be

[FR]
(vidéo) La voix des enfants de Charleroi à Bagdad by Huito & Fico


ABSTENTIONNISME

[NL]
Stemmen=stemmen voor de meerderheid by Guido
Wantrouwen in de politiek by (gepost door Mara, tekst van Hans Roels)


[FR]

Pourquoi il ne faut plus voter aux élections by fran

 

ABOUT DEMOCRACY

Politieke Diarree by Maarten Van Hove

 

 

Hela!
by De stem van Steve Stevaert Wednesday May 07, 2003 at 04:52 PM

Hela kameraad Christophe! Waarom staat mijn 1 mei-boodschap aan de antiglobalisten hier niet bij? En de commentaar van mijn goeie vriend Jos G. op de verkiezingen.
Wij riepen wel degelijk op om voor de reformisten te stemmen. Gelieve deze links toe te voegen.

kameraadschappelijke groetjes
Steve

Hela 2
by Jeroen Wednesday May 07, 2003 at 05:08 PM

Wel spijtig dat Indymedia uit het oog verliest dat ook de PVDA met eigen lijstezn opkomt waar er geen initiatief is als Maria en Resist.

Dat is het geval in de nederlandstalige provincies behalve Brussel-Halle-Vilvoorde en Antwerpen en aan franstalige kant.

Kan dit rechtgezet worden? Ik weet dat er hier soms nogal wordt gescholden op de PVDA, maar eerlijk is eerlijk, hé?

et le PTB ?
by damien Wednesday May 07, 2003 at 05:20 PM

Et le PTB ? ... Est-ce qu'il y aurait moyen de le rajouter ? Merci

excuses
by christophe Wednesday May 07, 2003 at 05:31 PM

Is ondertussen rechtgezet. Sorry daarvoor. Maar het valt wel op dat jullie daar nog geen enkel artikel over hebben gepost. Bang van de reacties?

Groeten,
Christophe

Et ECOLO/AGALEV/PS...
by Vert Wednesday May 07, 2003 at 05:40 PM

Il y a beaucoup d'antimondialistes comme vous dites qui vont voter ECOLO/AGALEV ou PS en Belgique (je crois même que la majorité vont voter pour ce parti). On peut peut-être leur en vouloir mais ils ne vont pas tous voter pour des petits partis ou des partis communistes (tout aussi petit).

Si vous voulez être honnêtes, il ne faut pas vous voiler la face.

Est-ce une suggération à voter pour un de ces partis ?
by Maxime Wednesday May 07, 2003 at 07:15 PM

Vert a parfaitement raison. Ca n'est sans doute pas le but mais j'ai l'impression en voyant cette page qu'il faut soit voter pour un de ces partis, soit s'abstenir. Désolé de dire ça mais c'est une forme de propagande, si on veut être parfaitement objectif il faut mettre tous les partis en présence ou aucun. Le but d’indymedia n’est-il pas aussi de parler des minorités, des petits partis au lieu de mettre en avant les principaux partis comme le font les masses médias... J’ai du mal à comprendre.

Verts et "Socialistes"
by fran Wednesday May 07, 2003 at 07:35 PM
fran@AlterMundus.net

Les partis verts et "socialistes" sont des partis collaborationnistes qui font/on fait partie d’un gouvernement qui a soutenu la junte Bush dans l’agression de l’Irak. Ce faisant, les partis de la coalition se sont rendus coupables de participation active à un crime contre l’Humanité. Les membres du gouvernement Verhofstadt auront à répondre personnellement de leurs actes devant un tribunal international.

Sources : http://altermundus.net/accordsbilateraux.htm

En outre les ministres membres de ce gouvernement collaborateur sont les commanditaires d'une série d'agressions commises contre des personnes résidant sur le territoire belge. Ils auront également à répondre de ces crimes devant la justice.

Sources : http://altermundus.net/dossierchargegvtverhofstadt.htm

Le parti ECOLO a quitté le gouvernement Verhofstadt pour un problème de trafic aérien mais aucunement pour la collaboration de ce gouvernement avec la junte fasciste qui s’est emparée du pouvoir aux USA au termes d’élections frauduleuses. Outre le fait que la démission des ECOLO est un acte purement électoraliste, il constitue surtout une scandaleuse insulte aux victimes des fascistes de la junte Bush, ainsi qu'aux victimes des exactions de la police politique belge.

Sources : http://altermundus.net/usafascisme.htm

fran

Et le MR et le FN
by et nous et nous et nous... Wednesday May 07, 2003 at 08:09 PM

Et pourquoi y en aurait pas qui voterai MR avec le collègue Destexhe, ou même FN, eux au moins il savent comment résoudre le problème du 1/3 monde ! Une bonne chappe de bton et tout est réglé, et c'est pas les camarades du PS et d'ECOLO, nos collègues du gouvernement, qui vont dire le contraire...

C'est celà oui …
by red kitten Wednesday May 07, 2003 at 08:19 PM
redkitten@indymedia.be

Il y a des commentaires zarbi ci-dessus !

Pourquoi mettre dans cette overview des parti comme Ecolo ou le PS [ et à plus forte raison le MR, etc ] alors que:
- le reste de l'année on les combat et les critique
- ils monopolisent les mass-media
- ils sont des complices objectifs de l'agression en Irak
- ils n'ont rien à voir avec la scène anti-mondialiste, anti-capitaliste ou anti-impérialiste [ bien qu'ils font semblant d'être contre la guerre ]
- ils sont dans le gouvernement
- etc …

Le fait que certain/e/s personnes du mouvement pourraient voter por ces formations ne changent rien à la question, de même que ce n'est pas parce que des alter-mondialistes roulent en Honda© ou boivent du Schweppes™ que l'ont va faire de la pub pour ces marques sur Indymedia.be, quand même!

Soyons sérieux/euses!

Résistons à la politique.
by turlututu Wednesday May 07, 2003 at 10:00 PM
turlututu@indymedia.org

Et pourtant ça a bel et bien un goût de pub... Le devoir d'indymedia est de combattre le pouvoir et non d'y participer de manière directe ou indirecte. J’admets que le combat doit se faire à tous les niveaux y compris sur le plan politique. Le problème est : qui sommes-nous pour définir ce qui est bon ou mauvais ? Sur quoi se base-t-on pour dire qu'un parti est correct ? Êtes-vous sûr que si ils avaient été au pouvoir au moment de la guerre en Irak, ils auraient mis leur veto à la participation de la Belgique ? D’autres crises probables sont à venir, un dérapage arrivera tôt ou tard et on pourra ainsi constater qu’ils ne sont pas plus différents que les autres partis traditionnels. L'histoire se répète inlassablement: l'homme espère et l'Etat prospère.

Bonne idée
by Némo Wednesday May 07, 2003 at 10:45 PM

Il est sage de la part des animateurs d'Indy d'avoir réalisé ce dossier et il faut s'en réjouir au nom de la nécessaire pluralité de ce site. De plus, l'avis des abstentionnistes est également pris en compte, ce qui est une bonne chose.

Par rapport au "chapeau" d'introduction je ferai une simple remarque en passant mais qui n'est pas négligeable: sur la liste RDS-PC ou parmi les gens qui soutiennent cette liste y a également de nombreux-ses "militant-e-s antimondialisation" dont certain-e-s même de la toute première heure. La présentation telle qu'elle est faite pourrait laisser entendre que des alter-mondialistes ne se présentent que sur les listes Maria et Resist. Serait-il possible de corriger cela?

Ceci étant dit, je pense que le commentaire demandant d'informer également sur les listes PS, Ecolo etc. me semble totalement "décalé". Pour compléter les arguments corrects de REDkitten; si des personnes qui s'estiment contre la mondialisation néolibérale voteront effectivement pour ces partis, cela ne change pas du toutla nature de ces derniers, à savoir qu'ils sont les plus ardents défenseurs - déclarés ou non - et "applicateur" de cette mondialisation néolibérale. Leur place n'est donc nullement sur ce site.

Quant au fait qu'Indymedia rende compte des élections, pourquoi pas puisque comme le démontre ce dossier, le débat est fort partagé sur la question. Une remarque tout de même pour "relativiser" ce débat; Indymedia n'EST PAS (et il ne le pourrait pas même s'il le voulait) le porte-parole du mouvement antimondialisation. Il en est l'une des "figures médiatiques" sans doute la plus emblématique au niveau international, mais non son porte-voix officiel puisque ce mouvement n'a pas de direction, pas de chefs, pas de structure centralisée et que personne, en réalité, ne peut réeellement parler en son nom ni même agir en son noù. On peut parler au nom de l'esprit, de certaine formes ou tendances de ce mouvement, mais pas pour son ensemble qui est bien trop hétérogène pour cela. Et c'est d'ailleurs très bien ainsi à l'étape actuelle des choses.

schandalig
by Pieter Baets Thursday May 08, 2003 at 12:08 AM
p.baets@worldonline.be

schandalig!

ik weet dat deze site vooral extreem-linkse groeperingen aantrekt maar ik kijk al een heel jaar, dag in dag uit op indymedia en ik zal hoogst waarschijnlijk op Agalev stemmen

de manier waarop je antiglobalisten voorstelt (alsof ze allemaal op pvda, maria, lsp en andere zouden stemmen) is wel héél eenzijdig en bovendien schrikt het heel wat antiglobalisten af, dat laatste verklaart meteen waarom er zo weinig niet-extreem-linkse activisten op de site komen! ze houden het niet allemaal zo lang vol als mij!!!!!

leve Agalev!

schandalig ?, WHAT ?
by fran Thursday May 08, 2003 at 12:44 AM
fran@AlterMundus.net

You should be ashamed, Mr. Pieter Baest !
These coalition parties are complicit in WAR CRIMES, for god sake !!!
How dare you call these criminals "antiglobalists" ?

Terminologie archaïque
by Jon Thursday May 08, 2003 at 12:57 AM

Je signale aux rédacteurs d'indymedia que le qualificatif d'"antimondialistes" a été repris par les "corporate medias" francophones que vous détestez tellement au tout début du mouvement. Ce terme était sortit tout droit du lexique...du FN français. Cette appellation négative nous a poursuivi jusqu'à ce que nous parvenions, à force de répéter inlassablement que personne ne se reconnaissait la dedans, à le faire disparaître. Les ALTERmondialistes, terme que la bande du CADTM et consorts ont soufflé a Ph. Regnier du "Soir" et qui l'a inauguré, à finalement été adopté par tous. Merci de ne pas nous faire revenir en arierre.

Enc**age de mouches
by red kitten Thursday May 08, 2003 at 11:06 AM
redkitten@indymedia.be

Altermondialistes ou antimondialistes ?
Pfff … Est-ce bien là l'essentiel ?

Personellement, je trouve que 'antimondialiste' est compris plus largement [ par les gens hors du mouvement, NB ], est plus clair et désigne quelque chose de plus large. Et ça 'rime' bien avec anti-capitaliste, anti-impérialiste et anti-guerre.

'Altermondialiste' m'évoque surtout les propositions du style Monde Diplo et Forum Social … ce qui se réduit déjà à une partie seulement du mouvement …

Mais bon …

NO GLOBAL
by RaF Thursday May 08, 2003 at 11:24 AM

Si je suis content qu'on ne soit plus qualifié d'antimondialistes, car on a beaucoup de choses à proposer, pas seulement à critiquer et casser, je ne me retrouve pas des masses dans le terme médiatique pompeux d'altermondialiste. Quand j'entend ce mot je pense effectivement au verts et sociaux-démocrates à PortoAlegre, à la liste au sénat du PS, à DiRupo mal à l'aise à Florence....
Personnellement à travers nos groupes d'affinités, on préfère le vocable NO GLOBAL, c'est pas en français, mais n'est-on pas un mouvement internationnal? C'est négatif comme définition, mais sans se souder autour d'une politique anti-.
Pour ce qui est de la discut sur les élections, je trouve que c'est bien foutu, la présentation des petits partis etc, c'est vrai que les verts et le PS bénéficient déjà de tellement de pub dans les massmédias... Pourtant il faut pas tout confondre, s'il est vrai que ces partis de centregauche molle sont en plein dans le système qu'on conteste, il ne faudrait pas associer tout leurs électeurs (il fut un temps où j'ai voté écolo, je n'en ai pas honte) qui par dépit ou par stratégie (faire glisser ces partis sur leur gauche, j'en doute!) votent verts ou socialo, tout en militant dans le mouvement des mouvements (VOILA UN TERME FRANCAIS QU4IL EST BEAU, MAIS COMPREHENSIBLE SEULEMENT PAR LES INITIES).
Quand je suis dans un rassemblement noglobal, ce qui m'y plait justement c'est que ce n'est plus, comme les luttes d'avant une juxtaposition de petits partis, mais une multitude de personnes qui venant d'horizons différents (du MOC au anars en passant par les gauchistes et les verts) se rassemblent autour d'un même sentiment par rapport au monde.
Et peu importe pour qui ils vont ou ne vont pas voter.
moi, cette fois -ci j'suis dans la panade...
non au chappelles, oui à la multiplicité
(attention quand même à ne pas tous se faire avoir par les altermondialistes de service comme Galand au PS)
A + ou -
RaF

Theorievorming
by Maarten Van Hove Thursday May 08, 2003 at 11:25 AM
Maarten.Van.Hove@pandora.be

Beste

Ik heb zelf één artikel geschreven en 3 andere gepost, onder de titels:

- politieke diarree niet democratisch
- political alternatives 1 - anarchism
- political alternatives 2 - participative democracy
- political alternatives 3 - radical participative democracy

Theorievorming staat niet bij je links, en de artikels zelf zijn ook al onopgemerkt voorbijgegaan. Toch is een beetje theorievorming van hoe verkiezingen en politiek anders kunnen worden georganiseerd denk ik onmisbaar. Kunnen jullie deze link toevoegen aub?

Dank je

invalshoek
by Mara Thursday May 08, 2003 at 11:27 AM

Iederdeen is vrij om te kiezen op wat hij of zij wil.
Wat betreft de invalshoek van deze verkiezingsfeature: we mobiliseren het ganse jaar tegen de oorlog en leggen elke keer de vinger op de wonde van onze paars-groene regering , die in woorden tegen de oorlog is , maar in daden inderdaad medeplichtig is, zoals Fran juist opmerkt. Vandaag nog vertrekt er oorlogsmateriaal naar bezet Irak. De regering heeft zich steeds verschuild achter een geheim akkoord van 1971, dat later niet eens van toepassing op transporten naar het Midden –Oosten bleek te zijn. Bovendien heeft paars-groen vanaf november 2002 tot 4 maal toe de transporten mee goedgekeurd! (voor meer info: Decroly) Toen de oorlog van start ging, heeft Peter Van Houtte effe dwars gelegen. Maar dat is blijkbaar al lang vergeten ,want hij komt terug op in Limburg (als opvolger).

Maar dan zouden we plots onze kop in het zand moeten steken en oproepen om op Agalev of Spa te stemmen? Sorry, maar ik denk dat dit de geloofwaardigheid van Indymedia grondig zou aantasten :-)

En natuurlijk mag Pieter Baerts op Agalev of Spa stemmen.
Vergeet ook niet dat deze 'linkse' partijen meer toegang hebben tot de massamedia en veel meer middelen hebben.
By the way: waarom struikelt er niemand over de achterkant van 'Mo-magazine' (ook naar 'andersglobalisten' gericht)?: een Agalev-advertentie. Waarom struikelt niemand over het feit dat 'Le journal du Mardi' (een progressief weekblad) de kritiek van Vincent Decroly op paars-groen niet wil publiceren voor de verkiezingen?

En van wat heeft Pieter schrik? Dat de 'linkse kiezer' niet zelfstandig kan stemmen en helemaal zal beïnvloed worden door Inymedia? Laat me niet lachen ! Ik denk dat je de impact van Indymedia dan wel wat overschat.

Maar Indymedia blijft in de eerste plaats een 'antikapitalistische' website, waar 'andersglobalisten' of 'antiglobalisten' (whatever) hun info kunnen publiceren en zoeken.

anti-kapitalistisch
by Pieter Thursday May 08, 2003 at 08:40 PM
p.baets@worldonline.be

Ik dacht dat indymedia een site was voor de andersglobalisten en voor de antiglobalisten (zoals je verkiest). Er zomaar vanuit gaan dat elke andersglobalist of antiglobalist anti-kapitalistisch is, is volledig verkeerd! Als je de gehele andersglobaliseringsbeweging in beschouwing neemt dan moet je zeker weten dat niet iedereen automatisch anti-kapitalistisch is! Ik weet niet naar welke bijeenkomsten jij gaat Mara, maar ik was er bij in Porto Alegre in 2002. Volgens mij wordt dat toch als de "hoogmis" beschouwd van de andersglobalisten. En geloof me, ze zijn zeker niet allemaal anti-kapitalistisch!
Ik ben volledige tegen de neoliberale globalisering en tegen het wild kapitalisme. Maar ik ben er nog niet uit of ik tegen het kapitalisme moet zijn.
Ik heb niet gezegd dat andersglobalisten niet zelfstandig zouden kunnen kiezen. Ik heb gezegd dat deze site al heel wat meer gematigde (en die mogen er toch ook zijn of niet?) andersglobalisten heeft afgeschrikt. Ik ken heel wat mensen bij 11.11.11., wereldwinkel, Agalev (en ja het zijn andersglobalisten!), enz... Heel wat van deze mensen vinden indymedia te radikaal... En met radikaal bedoelen ze waarschijnlijk te communistisch, te AEL-dominantie, te "alles afbrekend", enz... Ik zeg maar hoe velen erover denken. En je moet weten, het zijn voornamelijk die velen die van heel wat betogingen in Brussel massabetogingen hebben gemaakt! En het zijn die velen die een meerderheid uitmaken van de andersglobaliseringsbeweging en spijtig genoeg niet op Indymedia zitten. De schuld bij hen leggen zou al te gemakkelijk zijn, het is aan Indymedia om te verbreden en om z'n grenzen te verleggen. We zijn op de goede weg, maar ze is blijkbaar nog lang!

en Mara, geef me een partij die radikaal-links is maar niet communistisch is, niet de revolutie aanhangt, niet op een té radikale manier de migrantenrechten verdedigt en ik zal er op stemmen. maar tot nog toe heb ik die niet gevonden!

enne, waar blijft Vivant op deze site, hun standpunten zijn ook nog zo slecht niet hoor en ze zijn al wat groter dan LSP

luc, please
by sarah Friday May 09, 2003 at 03:52 AM

luc, please give us some reliable documents we can check out, otherwise what you tell us are just WORDS
regards

Artikels
by Joris Happaerts Friday May 09, 2003 at 09:57 AM
015 31 35 60

Maarten ik zou uw artikels eens graag willen lezen.

Groetjes,
Joris

Voor Sarah
by Luc Torreele Friday May 09, 2003 at 04:20 PM

Eens in het nederlands proberen. Om te beseffen wat onthoudingen bij verkiezingen voor gevolgen kunnen hebben, is het voldoende om zich de franse presidentsverkiezingen van vorig jaar, te herinneren. Grote verrassing voor iedereen : Jospin gedumpt bij de eerste tour en Le Pen als kandidaat tegen Chirac. Chirac die dan verkozen wordt met 82% van de stemmen ondanks zijn juridishe situatie.

Sorry voor de fouten.
Luc

Wow
by Maarten Van Hove Friday May 09, 2003 at 05:16 PM
Maarten.Van.Hove@pandora.be

Yea Pieter, welkom trouwens.

Mara, dat al die partijen zo halfslachtig zijn, komt volgens mij omdat het kiessysteem halfslachtig is en bijgevolg ook alles wat daaruit komt. Als ik daar iets over probeer te pennen om een beetje debat op gang te brengen, komt daar noppes respons op. Mij goed, maar ik weet niet of het beter is om gewoon te zeggen dat ze slecht zijn en wij goed, dat vind ik een beetje symplistisch. Bijvoorbeeld: als je in dergelijke structuren van macht zit, wat houd je dan tegen om zelf ook op een gelijkaardige manier aan machtuitoefening te doen?

Joris, de artikels staan onder de titels die ik schreef, zoeken via search engine.

Pieter?
by Guido Friday May 09, 2003 at 07:03 PM

"Andersglobalisme" is een uitvinding van de media.

Bron: Orwell, 1984.


Of:


"Indymedia is van geen enkel standpunt een bewuste spreekbuis. Toch zijn veel indymedia medewerkers en mensen die posten op de Indymedia nieuwslijnen supporters van de "antiglobalisten" (andersglobalisten, anti-multinationals beweging). De mainstream media beschrijft diegene protesteren tegen de "Vrije Markt" conferenties en akkoorden als "antiglobalisten", zij die ostentatief tegen het breken van de nationale grenzen om wat de pro-globaliserende economisten claimen een betere wereld zal teweegbrengen, zijn. Dit is een mistekening van de internationale beweging voor sociale rechtvaardigheid, die niet de "vrije handel" (handel dat toelaat dat goederen en diensten over de nationale grenzen heen stromen, meestal op een manier die het toelaat dat de producente hun productie plaatsen in de landen waar arbeid nauwelijks vergoed wordt) maar de "faire handel", die open grenzen voor goederen en mensen als een manier ziet om de natuurlijke rijkdommen van de aarde en de geproduceerde goederen te verdelen op een manier die iedereen ten goede komt. De huidige activisten voor sociale rechtvaardigheid zijn niet tegen de globalisering van de gemeenschap, justitie en resources; ze protesteren tegen een economische globalisering die gecoordineerd word door de enkele rijken op een manier die hen toelaat te profiteren van de arbeid van de meerderheid van de wereldbevolking. "

http://docs.indymedia.org/view/Global/FrequentlyAskedQuestionNl


Economische Globalisering=kapîtalisme.

Slaap lekker voort.

Hoogmis?
by Guido Friday May 09, 2003 at 07:08 PM
pannekoekrobert@hotmail.com

"Ik weet niet naar welke bijeenkomsten jij gaat Mara, maar ik was er bij in Porto Alegre in 2002. Volgens mij wordt dat toch als de "hoogmis" beschouwd van de andersglobalisten. En geloof me, ze zijn zeker niet allemaal anti-kapitalistisch!"

Net zoals bij de G8 en andere toppen, zijn er meer dan 5.000.000.000 mensen niet bij.

2.500.000.000 moeten zelfs niet aan kapitalisme denken, als ze eten kunnen kopen, vinden, mogen ze blij zijn.

"Toren van Babel" is misschien een betere term dan "hoogmis".

Ah bon?
by christophe Friday May 09, 2003 at 07:10 PM

Pieter: "Geef me een partij die radikaal-links is maar niet communistisch is, niet de revolutie aanhangt, niet op een té radikale manier de migrantenrechten verdedigt en ik zal er op stemmen."

Wat is er verkeerd met een radicale verdediding van de migrantenrechten? Ben je dan meer voorstander van gelijke rechten, "maar niet allemaal tegelijk"? Of "binnen 20 jaar"?

Wat is je probleem met communisme, behalve dan dat je laatst in de geschiedenisles geleerd hebt dat het communisme slecht is?

Wat is er mis met wat revolutie?

Ben je zeker dat de SP.a of Agalev jouw standpunten niet verdedigen?

bon
by Pieter Friday May 09, 2003 at 09:17 PM
p.baets@worldonline.be

M'n moeder is dokter, m'n vader is burgerlijk ingenieur aan de universiteit van Gent. Ik zit nog elke dag op een simpele middelbare school van het eenvoudig provinciestadje Deinze. Een eenvoudig stadje met héél veel eenvoudige gewone Vlamingen zoals er in heel Vlaanderen wonen. Je kan de politieke overtuiging van heel wat mensen op het Vlaamse "platteland" (want volgens mij hebben we dat niet meer) niet gelijkstellen aan de politieke overtuiging van mensen in de steden. In de steden kan je véél gemakkelijker mensen beïnvloeden. Ik denk dan aan criminaliteit, migranten, betogingen, acties, kraakpanden, enz... Mensen worden in de stad automatisch rechtsstreekser beïnvloed om rechts of links te stemmen. Dat verklaart o.a. waarschijnlijk de grote aanhang voor de cd&v in heel wat kleinere stadjes en dorpen in Vlaanderen. Bij ons in Deinze is het dus niet SPA zoals in Gent maar de cd&v die de plak slaat. Wat ik persoonlijk veel erger vind! Hier is het dus al moeilijk om linksere partijen zoals de spa en agalev aan de macht te krijgen. Laat staan om er de pvda, resist, lsp, vivant, maria, enz... aan de macht te krijgen!
Verder zit ik in een heel doorsnee jeugdbeweging met over het algemeen weinig sociaal engagement afgezien dan van het leiding geven.

aleja, ik wil maar zeggen, ik ben nog niet omringd door één groot actievoerdersmilieu (waarover ik me zeker niet negatief uitspreek) en voor mij is het (zoals veel activisten) een dagelijkse strijd om op te komen voor een betere wereld zoals ik, en velen onder jullie, erin geloven!!
Sta er eens bij stil dat ik er nog geen enkele keer in geslaagd ben om iemand te overtuigen om op Agalev te stemmen. Kunnen jullie je dat nog voorstellen? Velen stemmen voor de spa, wat ik dan moet toejuichen, want ze twijfelen toch nog of ze al dan niet voor de vld of de cd&v zouden stemmen!
Mensen wees toch realistisch!!! Kijk naar wat er leeft!!!

En ik kan er niet tegen dat mensen m'n woorden verdraaien. Ik bén voor een radikale verdediging van de migrantenrechten, ik heb alleen gezegd dat ik niet voor een partij zal stemmen waarvan ik vind dat ze té radikaal de migrantenrechten verdedigd.
Kijk, ik heb Abou Jahjah en de AEL tot nog toe al altijd tegen jan en alleman verdedigd. Ik heb heel wat misvattingen (die overigens door Guy Ver., de politie, de media, andere politici maar ook door de AEL zelf zijn gecreeërd) proberen rechtzetten. Ik heb daar heel veel tijd in gestoken om mensen daarover bewust te maken.
Maar ik heb ook ervaren hoe moeilijk dat dat was (dit ondanks het feit dat ik er het meest over wist en de andere meestal wel kon overtreffen in argumenten) en hoe ongenuanceerd mensen nog altijd denken over de AEL.

Jullie kunnen misschien vinden dat ik een hielenlikker ben van de huidige regeringspartijen. Maar misschien moeten velen onder jullie eens een tour door Vlaanderen doen. Op dit moment heb ik nog zoiets van: 't zijn de grotere centrum-linkse en progressieve partijen waarmee we het nu moeten doen!

Als wij radikaal linksen al niet meer op agalev stemmen, dan doet niemand het meer, en wat schiet er behalve de spa dan nog over... dan schuiven we helemaal op naar rechts.
ik begrijp echt niet wat jullie willen hoor, ik haat het wanneer ze het tegen mij zeggen maar: wees realistisch!!!

ik zou stemmen voor een partij waar ik volledig achter sta, op dit moment is dat er geen enkele! Ik verkies het om eerder voor de traditionele partijen te stemmen.

ik zal er nog iets bij zeggen:

mensen verklaren me nu al zot als ik zeg dat ik waarschijnlijk op Agalev zal stemmen, wat wordt dat als ik zeg dat ik op RESIST zal stemmen???????????????

aan Pieter
by mati Saturday May 10, 2003 at 08:03 PM

Jong, je hebt groot gelijk! Doe zo voort! (ik herken me in je betoog)

http://www.stop-het-blok.tk
by janto Sunday May 11, 2003 at 12:08 AM

check this out:

http://www.stop-het-blok.tk

ageer en sensibiliseer! leuk, we hebben nog een week ;)

anti-block : RESIST
by RES15T Sunday May 11, 2003 at 12:34 AM

Het is better met RESIST !!!!!

unite de la gauche ?
by keis Monday May 12, 2003 at 08:13 PM

avec 5 listes ?

peut etre, il va mieux de ne pas voter :)

Rajoutez les articles dans le dossier ?
by comme toujours Tuesday May 13, 2003 at 09:21 AM

Plusieurs articles ont été fait concernant la liste MARIA, et on ne les retrouve pas dans le dossier, pourquoi ?
Celui des 80 syndicalistes soutenant MARIA,
celui d'Alice,
celui du délé gué de Clabecq, patrick,
celui de l'avocate Riet...
Serait-il possible des les rajouter dans le dossier spécial élection ?
Merci...

Et MARIA ?
by furax Tuesday May 13, 2003 at 01:18 PM

D'accords avec "comme toujours", ce serait bien de remettre à jour le dossier élections.
Je vois que c'est possible avec l'AEL, et M.A.R.I.A. ?
Ce serait bien de corriger ce manque !!
salut.

et moi! et moi! et moi!
by Némo Tuesday May 13, 2003 at 09:08 PM

RDS-PC: idem :-)

non pas tout à fait idem... Mais ok...
by Sécuèfdé Tuesday May 13, 2003 at 11:00 PM

Il y a quand même une fameuse différence, le PC à publié 4 articles dont 3 ont été publiés...
Ceux de la liste M.A.R.I.A. ont publiés 11 articles, dont 5 ont été publiés...
Mais j'suis d'accords pour qu'on publie "tout" ceux du PC, et ceux de M.A.R.I.A.
Ca permettra aux gens de mieux juger, et de choisir en connaissance de cause.

Eh oh y'a quelqu'un ?
by Comme toujours Wednesday May 14, 2003 at 12:17 AM

Désolé de vous embêter, je sais que vous êtes très occupé...
Mais bon, les élections c'est dans 5 jours et bon... Il serait intéressant que les dossiers soient mis-à-jour, en FR et NL.
Il y a pas mal d'articles publiés qui n'y sont pas repris...
Merci d'avance !

PS : Attention ! Sinon je crie au scandale de la non obectivité d'Indymédia qui avantagerait la liste PC-RDS contre la liste MARIA (ben ouai 75% des articles PC sont dans le dossier, et seulement 45% pour la liste MARIA...)
:-)))

Saludos

Pour une fois...
by Némo Wednesday May 14, 2003 at 01:48 PM

Pour une fois qu'on est tous d'accord (malgé les nuances obligatoires et les jolis calculs d'épiciers :-)), y a plus personne qui gère ce site ou quoi? :-)))

bin non
by zooll Wednesday May 14, 2003 at 05:09 PM

Bin non, y a plus personne pour gérer ce site puisqu'ils sont tous candidats aux élections !!!

Je trouve scandaleux que des gens d'indymedia belgique utilisent leur appartenance au site sous leur nom sur des listes électorales.
Qu'ils se présentent et face le jeu de ceux qu'ils dénoncent à longueur de temps passe encore (on est tous pleins de contradictions et celle des sirènes du pouvoir est telle que chacun a ses faiblesses? ce serait trop long de développer que le pouvoir est ailleurs maos bon?).

Indymedia est un média pas un porte parole (et dans e cas de qui ? il n'y a qu'à voir la diversité des contributions pour voir qu'il n'est pas le porte parole d'un groupe en particulier) et ce n'est certainement pas l'outil de propagande d'un parti. Même s'il se revendique de positions proches des altermondialistes.

Même dans les médias traditionnels quand un journaliste se présente à des élections il a au moins l'honneur de ne pas utiliser le logo de son journal et de prendre des vacances.

c'est pas la peine de donner des leçons aux autres si le minimum n'est pas fait ici.

Du calme.
by red kitten Wednesday May 14, 2003 at 05:32 PM
redkitten@indymedia.be

Petite explication: les page 'overview' regroupent séries d'articles sur un même sujet, à un moment donné. L'idée n'est pas de rajouter chaque article sur ce sujet à chaque fois qu'il est publié, désolé.

zooll: « Même dans les médias traditionnels quand un journaliste se présente à des élections il a au moins l'honneur de ne pas utiliser le logo de son journal et de prendre des vacances. »
Heureusement que l'on ne singe pas cette hypocrisie des médias dominants.

Indymedia plaide depuis toujours pour le media-activisme, c'est à dire faire des nouvelles de manière engager, faire partie de l'action plutôt qu'être spectateurs. Si 2 média-activistes ont choisis de s'engager sur des listes alternatives, tant mieux, c'est leur plus stricte droit!

Mais permet moi de rire doucement de l'expression les «sirènes du pouvoir» … Qui ici a nourrit le moindre petit espoir d'être élu/e ? Il s'agit avant tout de prolonger les luttes sociales et de leur donner une expression leur du vote obligatoire. Et le but d'Indymedia, c'est bien de donner un espace d'information au luttes sociales, non?

ok ok...
by Comme toujours Wednesday May 14, 2003 at 11:16 PM

Je comprends... Qui plus est, j'imagine que vous avez déjà assez de travail comme ça...
C'est quand meêm dommage, parceque certains témoignages étaient de qualités...
Pour ce qui est des attaques contre Indymédia... Je remarque que c'est le cas pour tous les Indy du monde... En tout cas pour ceux qui s'engagent vraiment et qui ont une certaine influence...
Comme ci "quelque chose" dans le système faisait que des Indy comme-ça n'étaient pas acceptables pour le système en place !
C'est vrai que c'est tellement plus joli et gentil, ceux qui regradent les choses de loin et qui ne font que "commenter"... un peu comme la devise du syndicat libéral, "rien ne sert de crier... il suffit de demander"... n'est-ce pas.......
Bravo donc à ceux qui ont le courage d'AGIR concretement et de s'engager ! c'est bien plus difficile que de se cacher derrière une "soi-disant" neutralité...