arch/ive/ief (2000 - 2005)

manif bruxelloise pro-foulard: le flop
by Agio Friday June 20, 2003 at 01:30 PM

ce vendredi, la rassemblement contre l'interdiction du foulard n'a rassemblé qu'une quarantaine de personnes. Maximum 5 élèves de l'école étaient présentes: le FLOP !

D'après ce que j'en ai vu le rassemblement n'a attiré que quelques dizaines de personne, majoritairement des islamistes mais aussi 2-3 personnes du MRAX qui devaient se sentir un peu seules...
Il faut noter la très faible participation des élèves, premier(e)s concerné(e)s par cette interdiction alors que la session d'examens étaient terminées.

Il n'y a pas eu d'incidents contrairement à la dernière fois (où une journaliste avait été lynchée à coup de cannette).

L'Exécutif Musulman n'appelle pas à la manif de dimanche

Heu ?
by Jef Friday June 20, 2003 at 01:44 PM

Lynchée à coups de canettes ?? Comment on fait ça ? Explique vite parce que ton post va pas faire long feu ;)

d'où pourrait bien provenir toutes ces attaques
by bouli Friday June 20, 2003 at 02:56 PM

je me demande d'où pourrait bien provenir toutes ces attaques..
pourquoi tant d'énergie dépensée à vouloir détruire et discréditer un tout petit collectif..
????????????????

Touche pas à mes cheveux
by Cécily Friday June 20, 2003 at 05:22 PM

"Pourquoi tant d'énergie dépensée à discréditer ce pauvre petit collectif?" parce qu'on n'est pas d'accord avec le combat pour le foulard. Parce qu'on n'est pas d'accord que les femmes doivent s'habiller de manière spéciale, être séparées des hommes, se cacher, baisser les yeux, respecter un couvre-feu et plein de tabous pour être décentes. Ca n'a rien à voir avec une thématique de gauche.
Parce que le PTB ne l'a pas compris, il a fait un grand flop aux dernières élections et les manifs ultérieures sur ce thème seront un flop aussi. Tant mieux.
Vous parler de la liberté de porter le foulard. Pourquoi ne parlez-vous pas de la liberté de celles qui ne le portent pas de circuler sans harcèlement de la part de mecs qui les trouvent "indécentes"? (sifflets, regards collants ou méchants etc)

réponse à BOULI: le jet de canettes
by DH Friday June 20, 2003 at 06:16 PM

La journaliste en question est Emmmanuelle Praet, elle a eu le malheur de penser qu'il n'y avait pas de problème à ce qu'elle vienne en jupe avec ses cheveux blonds au vent pour couvrir la manif du 16 juin devant l'Athénée Bruxelles 2. elle n'a pas songé à se munir d'un signe distinctif pour signaler qu'elle était de la presse. Elle a d'abord reçu des insultes ensuite divers projectiles (oeufs, tomates) ensuite elle a reçu une volée de canette dont plusieurs l'ont atteint à la tête.
Qui est raciste dans ce cas?
Qui restreint la liberté d'habillement sur l'espace public dans ce cas?
Qui des "progressistes PTB" a dénoncé cet acte lamentable?

Au nom de quoi certaines mainfestations de racisme seraient-elles moins condamnables? Au nom de la bêtise?

Vous n'etiez pas au courant? Mais mes loulous, avant de prendre position, il faudrait prendre le temps de se rendre compte dans quel milieu vous entrez en vous informant sur le contexte de l'Athénée Bruxelles 2: le PCP et sa clique d'islamistes est un groupe qui applique des méthodes d'intimidation dignes du fascisme.

Ce débat est une très bonne chose: c'est dans des moments tels que ceux-ci que l'on peut voir qui souhaite le progrès de l'humanité et découvrir ceux qui fréquentent ou qui soutiennent les conservateurs les plus extrêmes au nom d'une soi-disant tolérance qui est visiblement plus qu'instrumentalisée!

What the hell is wrong with Belgium??
by han Soete Friday June 20, 2003 at 06:41 PM

heh ...
Do we need to be from the PTB to fight for equal rights for all citicens : laïc, Christian, jew, muslim?

As for me it is a simple fact. I think muslims should hev the right to live their religion.

Could you imagine people on this webiste reclaiming that jews should not be allowed te have "kipa" on public places, or that jew women should not be allowed te have a wig in public places or schools.

As long as people have the right to have a cross, a kippa, a wig, .... muslims should have the right te live their religion as well.

As I understand from the report there were a few people from MRAX (anti racist movement). This means that anti-racism still mobelizes and not all progresive people are affected by "le fundamentalism laïc". I hope we will be with more on sunday to stand against racisme and the growing hate towards muslims.

Greets.
han

hi Han
by Guido Friday June 20, 2003 at 07:22 PM

I think the problem is that it seems that you're only progressive when you say that moslimgirls must have the right to were their foulard.

What moslimsgirls, who don't want to were the foulard think, does not metter it seems.

The fact that people don't choose their religion but is most of the times learned by family, enviroment, does not to seem to matter.

That moslims have the right to live their religion, no problem with that.

But maybe also think at younger people who don't want to believe.

Be progressive and demand that children, youngsters can choose at an age what religion they want to believe, if they want to believe.

Many moslimwomen were there foulard and sure they most have the right to live their religion. But don't forget the moslimwomen who don't want to wear this.

Yep .... we are getting closer.
by han Friday June 20, 2003 at 07:32 PM

Yep Guido, people should have the right to liver their religion and also the right not be religous of laïc.

But is seems that muslims in Belgium are deprived from their right to live their religion. That is why some muslims and others want to demonstrate : equal rights.

This is not the first time, in Antwerp muslim women already hit the streets to reclaim this right see :

https://archive.indymedia.be/news/2003/05/62301.php

Education is a basic right
by P.I. Hublou Saturday June 21, 2003 at 04:02 AM
nur@pandora.be

In reaction to "Agio":

The gathering Friday, in front of the oppressive school, was no manifestation so it should not be compared to it. Furthermore only few days before the initiative was announced on a very limited scale.
On top of it, those who participated had to face the blunt and obtuse reaction they should be considered hardliners, democrats fighting for the wrong cause etc.

In my opinion the action was a success, certainly seen the fact that one year ago the group that is affected most by this sort of discrimination, Muslim girls, hardly expressed any resistance against their oppression in a society said to be tolerant, multicultural, blablabla

The position of the "Executieve van de Moslims" is irrelevant. In case you are better informed as I am, you may tell me one example the EMB was able to formulate a stand in whatever matter since it was created, and recreated and recreated. Certainly it is not opposed to the right of free expression and it can not issue a word against the will of the people it is said to represent.

The diocese neither takes a stand. Likely there aren't too many nuns attending class in schools that don't respect their students...

Eduction is a basic right. Excluding students to attend class only because they wear their heads covered should and shall not be tollerated.

Ibrahim Hublou


Some related sites or articles (In Dutch mainly):
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"Mijn Sluier en Ik": http://www.mijnsluierenik.tk/

"Le foulard dans les écoles"
Het artikel bestaat uit 2 gescande bestanden:
1./ Le foulard dans les écoles (610kB)
2./ Interdit au sein de l'établissement (175kB)
http://users.pandora.be/idic/CSB1/id48.htm

Een onfortuinlijke positie. Discriminatie van Moslima's in Nederland. Zie de publicaties van het LBR.
http://www.lbr.nl/opinie/dagboekhoofddoek.html
http://www.lbr.nl/shop/publicatiesa.html

De sluier in het integratieproces
http://groups.yahoo.com/group/PIN-forum/message/851

Cassatie staat hoofddoeken toe
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/125

BETOGING TEGEN VROUWENDISCRIMINATIE
http://groups.yahoo.com/group/PIN-forum/message/780

Parijs: na hoofdoek nu ook Palestijnse sjaal verboden op school (Literatuurverwijzing)
http://groups.yahoo.com/group/PIN-forum/message/529

Warenhuis Albert Heijn: geen reclame op hoofdoek werkneemsters
http://groups.yahoo.com/group/PIN-forum/message/478

'Geen verbod op hoofddoek in klas'
http://groups.yahoo.com/group/PIN-forum/message/443

Welke plaats voor de moslims in het seculiere België?
Meryem Kanmaz, zelf een 'nieuwe belg', stelt kritische vragen over onze omgang met de locale islamitische gemeenschap.(1)
Bron: "Aktief", tijdschrift van het Masereelfonds, januari 2002
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/747

SCHOLIEREN WILLEN ZICHTBARE MULTICUL-SAMENLEVING
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/1824
Le foulard à l'école! (and everywhere else !)
Pas de foulard à l'école! Manifestation
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/1825
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=116725

FEMYSO Hijab Project: mapping the hijab in Europe
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/1826

Protest tegen nikaabverbod in "De Juristenkrant" van deze week 18/5/2003
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/1827

Islamlerares met hoofddoek-eis naar Duits hooggerechtshof + hoofddoek is verboden, tenzij het goed uitkomt
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/1854

Hoofddoek-studie uitgegeven
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/1767
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/1743

Hoofddoek voor sportieve moslima's
http://groups.yahoo.com/group/hvdi/message/1878

to Han
by Guido Saturday June 21, 2003 at 02:19 PM

In your comment

http://archive.indymedia.be/news/2003/06/68756_comment.php#68829

you did write that the PTB is the only progressive, the only this, the only that,...

Why did you take away your publicity for the PTB?


Because of this?

http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=4421

http://lille.indymedia.org/article.php3?id_article=2126

Guido really
by han Saturday June 21, 2003 at 02:33 PM

Guido reallu, it is not the first time I ask you to read what people say.

I ame not telling that the PTB is the only progressive force. It is rather a question. As it seems that everybody who really wants to strugle for equal rights is told to be PTB.

And euh sorry for not wanting to participate in the witch chasing some people like to do against indymedia, or other progressive forces.

Ciao...
han

to Han
by Guido Sunday June 22, 2003 at 04:58 PM

things disappeared from your comment, you know that...