arch/ive/ief (2000 - 2005)

Volgens Belga kreeg een persagentschap van de DVR Korea een document in handen waarin de Koreaanse autoriteiten met atoombommen dreigen ?als de VS hun vijandige beleid niet staken? (Belga van 09.06.2003). In de mededeling stelt de Democratische Volksrepubliek Korea dat ze niemand wil chanteren, maar dat door de productie van nucleaire wapens besparingen kunnen worden doorgevoerd. De aanmaak van conventionele wapens zou immers een pak duurder zijn. ?But if the US keeps threatening the DPRK with nukes instead of abandoning its hostile policy towards Pyongyang, the DPRK will have no option but to build up a nuclear deterrent force. The DPRK's intention to build up a nuclear deterrent force is not aimed to threaten and blackmail others, but reduce conventional weapons under a long-term plan and channel manpower resources and funds into economic construction and the betterment of people's living. The DPRK will build up a powerful physical deterrent force capable of neutralising any sophisticated and nuclear weapons with less spending, unless the US gives up its hostile policy towards the DPRK. Now that the DPRK is no longer bound to the safeguards accord with the International Atomic Energy Agency, after its withdrawal from the NPT (Non-Proliferation Treaty), the DPRK has the same legal status as the US and other countries possessing nuclear weapons not bound to international law, as far as the issue of nuclear deterrent force is concerned. The Bush administration should clearly know that it is good for its future for the US to opt for completely dropping its hostile policy towards the DPRK instead of spreading the rumour about the "threat" of its nuclear deterrent force.? (KCNA news agency ? bron BBC)

In het verleden liet DVR Korea de VS al (informeel) verstaan dat ze over chemische en biologische wapens beschikkte. ?In oktober vorig jaar maakten de VS bekend dat Noord-Korea over een geheim nucleair wapenarsenaal beschikt. De wapens zouden vervaardigd zijn op basis van verrijkt uranium. De Amerikaanse beschuldiging vertroebelde de relatie met Noord-Korea, wat in een ware crisis uitmondde. De VS trokken zich terug uit de hulpprogramma's voor Noord-Korea, waarop Noord-Korea zich in december terugtrok uit het Non Proliferatie-Verdrag (NPT), het plan met als doel de verspreiding van kernwapens tegen te gaan. Met de nieuwe dreigementen vanwege Noord-Korea komt de crisis tussen beide naties op een hoogtepunt.? (Gazet van Antwerpen Online van 09.06.2003)

Nu de oorlog met Irak in het voordeel van de VS werd beslecht werd, wil president Bush ?schurkenstaten? zoals de DVR Korea lik op stuk geven. De Verenigde Staten zouden nieuwe plannen aan het uitwerken zijn voor oorlogsvoering in Korea. ?Volgens die plannen wordt de gedemilitariseerde zone (DMZ) tussen Noord- en Zuid-Korea verwaarloosd ten voordele van een onthoofdingsaanval op de leiders in Pyongyang. Door de onlangs aangekondigde extra 11 miljard dollar voor het Amerikaanse militaire apparaat in Zuid-Korea gaat het Pentagon ervan uit dat de zware Noord-Koreaanse aanwezigheid aan de grens binnen het uur na het openen van de vijandelijkheden kan "gesloopt" worden.? (Belga van 03.06.2003)

Ook de Democratische Volksrepubliek Korea schuwde en schuwt de oorlogstaal niet. Een stukje uit Solidair (PVDA): ?Het Noord-Koreaanse persagentschap verspreidde volgende mededeling: "De preventieve oorlog tegen Irak bewijst dat we een oorlog maar kunnen verhinderen en de veiligheid garanderen, als we over een voldoende afschrikkingskracht beschikken om de vijand definitief de moed te ontnemen om een aanval te beginnen. De huidige Irak-crisis geeft ons ook een ernstige les: de imperialistische wapeninspecties leiden in soevereine landen alleen maar tot ontwapening en tot oorlog. Elke toegeving aan of elk compromis met de imperialisten zet de deur open voor aantastingen van de belangen van landen en volkeren en zorgt er op lange termijn voor dat ze ten prooi vallen aan het imperialisme. Een volk kan enkel overleven als het zijn onafhankelijkheid verdedigt. Zoniet gaat het ten onder.? (Solidair van 16.04.2003) Volgens dezelfde bron zouden de VS liegen over het bezit van kernwapens door de DVR Korea (VS liegen over Noord-Koreaanse: kernwapens - Solidair van 15.01.2003)

Laat ons hopen dat president Bush beseft dat driemaal dezelfde agressie plegen, volgens het spreekwoord scheepsrecht betekent?

Bronnen: De Standaard Online van 09.06.2003, Belga bericht van 09.06.2003, Gazet van Antwerpen Online van 09.06.2003, De Financieel-Economische Tijd van 07.06.2003, Het Nieuwsblad van 07.06.2003, Belga bericht van 03.06.2003, Solidair van 16.04.2003, Solidair van 02.04.2003, Solidair van 15.01.2003 en Solidair van 01.01.2003.

Hyperlinks over de nieuwe Korea crisis:

* The Guardian van 09.06.2003: North Korea Demands 'Nuclear Deterrence'
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-2767566,00.html
* BBC News van 09.06.2003: N Korea declares nuclear arms goal
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/2974072.stm
* BBC News van 09.06.2003: N Korean statement: Full text
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/2974348.stm
* BBC News van 09.06.2003: Q&A: North Korea's nuclear threat
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/2340405.stm
* Reuters van 09.06.2003: N.Korea Wants Atom Bomb to Cut Conventional Forces http://reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2896228

* Solidair van 16.04.2003: Noord-Korea: Irak-oorlog is ernstige les
http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=19242
* Solidair van 02.04.2003: Koreaans verzet tegen oorlog in Irak
http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=19018
* Solidair van 15.01.2003: Waarom trekt Korea zich terug uit het non-proliferatieverdrag?
http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=17732
* Solidair van 15.01.2003: VS liegen over Noord-Koreaanse kernwapens
http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=17764
* Solidair van 01.01.2003: Vijf medialeugens over Noord-Korea, vijf antwoorden
http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=17454

* Korean News - News From Korean Central News Agency of DPRK(Democratic People's Republic of Korea)
http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

Danny Bonte wat wil je nu bereiken, met daar de links van de PVDA onder te zetten? Zeg het mij eens?

Je praat altijd over linkse eenheid, en dan doe je weer zoiets, anti-communist tot in de kist??? Anti Stalinist?? dat is al wat jullie kunnen prediken!

Ook ik ben een anti-stalinist tot in de kist! Tevens vind ik de PVDA verwerpelijk. Ludo Martens is een echte totalitair-autoritaire negationistische neo-allesweter annex zonnekoning - redder van het vaderland en éénige echte progressieve kracht in dit land. Kortom: mythomanus dictatorialus. Zijn natte droom is waarschijnlijk dat het land volhangt met triomfantelijke portretten van hemzelf, en dat er in plaats van de windmolens van Agalev, overal standbeelden van hem en andere verneukers van de revolutie komen. Kunnen we over een jaar of dertig zijn hersenen bewaren voor het nageslacht. Boy oh boy.

Blijven jullie maar zagen over Stalin etc... Wij doen gewoon verder in de praktijk, met geneeskunde voor het volk, met de verschillende arbeiderswerkingen, met de jongerenorganisatie (die de grootste politieke jongerenorganisatie is in België). Wij binden de strijd aan tegen het racisme en fascisme, voor een betere wereld voor iedereen. En dan ga jij maar discussieren met je anti-vriendjes die de laatste tijd meet kritiek hebben op de PVDA dan op de regering en de fascisten!

de geschiedenis verdraaien is schandelijk, en het is niet omdat jullie vijand dat doet, dat het jullie is toegestaan. Onze kinderen moeten worden beschermd van jullie leugens, niet méér, niet minder. Maar doe gerust door, ik doe het ook.

Wij hebben de grootste!! (yeah right van die jongerenorganisatie ;-))

Wij zijn de enigen die iets doen!! Al de anderen lullen alleen maar op café!! Enkel de PvdA organiseert acties en mobiliseert de mensen!!

Met ons komt er een betere wereld, zonder racisme en fascisme, en onze verpletterende successen van de laatste jaren bewijzen dat elke dag!! Geen reden dus om ons eens af te vragen of we toch niets fout doen!!

En iedereen die kritiek op ons heeft, is eigenlijk rechts!

Inderdaad Jan D. met het communisme komt er een betere wereld, inderdaad zonder racisme en fascisme.
Ik heb niet gezegd dat wij de enige zijn die iets doen, dat zeg jij... Ik zeg gewoon wij doen verder met onze praktijk, en laat de anti-communsisten maar zagen over Stalin en Korea en blablabla!
Wat betreft grootste jongerenorganisatie, daar ga ik niet over discussieren// ik ga hier geen cijfers noemen maar laten we toch zeggen SJW en blokbuster, IV etc.. overtreft!

En ik zei over kritiek dat de laatste tijd er meer kritiek is op de PVDA dan op Amerika, en het Blok!
En laat dan maar mensen zoals Bonte zagen over eenheid en blablabla terwijl ze hier weer goe bezig zijn!!!

Jan, mogen we ook even bij de kern van de zaak blijven???

Ik ben enorm geïnteresseerd naar hoe de PVDA naar deze zaak kijkt. Zag gisteren een panorama-uitzending hierover. Zijn er Korea-watchers die dit eens vanuit een maoïstische bril willen kaderen aub?

Ik heb even de PTB-links onder dit artikel bekeken. Kan iemand die artikels daar eens aanpassen, ze zijn gedateerd. Bedankt.

Terug naar de kern van de zaak. Ik stoor me alleen aan de typische aanvankelijke reactie van Dennis. Kritiek binnen de beweging moet ook kunnen. Daarom ben je nog geen 'anti-communist'. De PvdA was vroeger altijd tegen de KP, was de PvdA daarom 'anti-communistisch'? Mogen communisten onderling niet van mening verschillen?

En ja, Geneeskunde voor het Volk is een zeer goed initiatief, of wat Jan Fermon doet en zo, geen enkel probleem mee, integendeel.

En Blokbuster of IV, daar gaat het toch niet over he. Bij de andersglobalisten is de grootste 'politieke jongerenbeweging' de massa ongeorganiseerden die eventueel in collectieven of actienetwerken zoals DAN, Rage en andere zouden meedraaien, maar nog eerder in tijdelijke projecten en voor specifieke mobilisaties actief worden, niet die 200 aanwezigen op een Pvda-jongerencongres.

Beste Maarten, ik denk dat de reactie van de PvdA voorspelbaar is . Het is naïef van je te denken dat je nu van individuele leden een reactie zal krijgen. Eerst zal het partijbureau vergaderen, woensdag komt het standpunt in de Solidair, en dan zullen alle leden spontaan tot dezelfde conclusie komen.

Trouwens die uitzending gisteren was zeer slecht:

- geen toeval dat ze er nu komt: men maakt de geesten warm voor een nieuwe agressie en rekent eventjes af met Clinton vanuit neo-conservatieve hoek
- geen enkel nieuw feit, alleen diezelfde inderdaad ridicule beelden van het waanzinigge operettestalinisme van de Kims, die grootse parades van mensen die op de tiende van een seconde synchroon kunnen bewegen, die surealistische beelden van Koreanen die een verplicht nummertje huilen en tsjanken om hun gestorven Grote Leider, allemaal zeer genant voor de verdedigers van dit systeem natuurlijk, maar gaat het daarom?
- hoofdconlusie: zo wordt nog maar eens het beeld bevestigd dat socialisme per definitie krankzinnig en totalitair is. Als Noord-Korea niet bestond, zou Bush het moeten uitvinden.

Ojee Jan, gaan we nog even schoppen tegen het democratisch centralisme van Lenin...Straks ga je nog beweren dat de leden van de PVDA zich moeten fractioneren???

Neenee, elk lid is wel in staat om zelf een mening te vormen. Maar wil dat dan zeggen dat we die van de leiding niet moeten aanvaarden. Wil dat zeggen dat we de "bureacratische elite" van de partij aan de dijk moeten zetten???

PS: Eerst even nadenken uit welke brond dit nieuws komt he BBC en volgens mij staan die niet aan de kant van de onderdrukte volkeren en arbeiders van de wereld...
Ik sta principîeel twijfelend tegenover de media van de burgerij... Laat jullie maar meeslepen in de anti-Korea campagne van de Imperialisten.
Verbind die anti-Korea strijd nog even aan de PVDA en niet lang meer en ze gaan ons opdoeken, ten groot jolijt van enkele mini partijtjes....

Is Noord Korea geen thema park in Florida?

Ik heb inderdaad een probleem met het democratisch centralisme maar soit.

Ik zeg dus ook duidelijk dat het nieuws uit zeer verdachte hoek komt, dat was bij het bekijken van die reportage overduidelijk.

Dat neemt echter niet weg dat het duidelijk is dat Noord-Korea eerder op fascisme lijkt dan op communisme en dat Kim Jong Il al evenmin aan de kant staat van de arbeiders en onderdrukte volkeren van de wereld. Dat hij eerst eens zou ophouden zijn eigen arbeiders te onderdrukken. Of zijn die echt allemaal zo 'spontaan' enthousiast in hun bloemenhuldes en dergelijke?

Los van het democratisch centralisme, geloof je dat nu zelf? Is dat geen al te gemakkelijke reactie om je ervan af te maken: 'Het komt uit de burgerlijke media dus zal het tegendeel wel waar zijn'. Is het zo moeilijk te erkennen dat Noord-Korea niets met communisme of socialisme te maken heeft? Waarom is er in een 'socialistisch' land (dat de productiekrachten toch zou moeten ontwikkelen) een systematisch voedseltekort terwijl men wel geld heeft voor atoombommen? Mogen we nu weer geen kritiek meer geven op Noord-Korea omdat de VS het land zal aanvallen?

Ik heb op Cuba een delegatie Noord-Koreanen tegengekomen en het volgende viel mij op:
- ze waren allemaal graatmager - opvallend - behalve de leider, die was moddervet
- ze hadden hele tentoonstellingen meegepakt met maquettes van de blokhut van Kim Il Sung en allerlei debiele ophemelingen van hem en zijn gedegeneerde zoon
- ze mochten duidelijk met niemand anders praten, ook niet met de Cubanen, of de Angolezen van het MPLA of andere marxistische groepen, als je hen iets vroeg zeiden ze 'No no!' en gaven ze je een speldje van Kim Il Sung, intussen kwam de leider dreigend rond hen staan en las je zo de angst in hun ogen gecorrumpeerd te worden door 'burgerlijke' of 'revisionistische' invloeden, dat was nogal wat anders dan de openheid waarmee Cubanen spreken.
- ze gingen allemaal samen in het water en kwamen er samen weer uit, werkelijk hallucinant, op een militaire manier, is dat het socialisme?

Dat is natuurlijk maar oppervlakkig van mij maar ik heb het wel met eigen ogen gezien. Het zal wel anticommunistisch van me zijn. En kom nu niet af met 'dat is typisch voor hun cultuur' en zo.

Heerlijk toch, zo tussen de blok door eventjes terug in de gekende wereld duiken van het vertrouwde gehakketak. Maar één goeie site daarvoor: INDYMEDIA.

Maar over de eigenlijke kwestie (hoewel ik de PvdA-militant die zegt dat omdat ze een eigen mening hebben 'daarom nog de mening van de leiding niet moeten aanvaarden' veel amusanter vind dan die pompeuze Kim met zijn operetteleger van gelukkige arbeiders en soldaten): Ik ben zeer benieuwd of er na de oorlog tegen Noord Korea wapens zullen gevonden worden. Ik denk ten stelligste van niet, aangezien die Kim de grootste pompeuze lul is die je je maar kan voorstellen. Saddam dacht waarschijnlijk ook dat hij wapens had, want als zijn ondergeschikten hem het tegendeel kwamen vertellen, kregen ze een kogel door hun intelligente kop. Die Kim is dus ofwel aan het bluffen, ofwel zichzelf aan het beliegen, ofwel wordt op een geraffineerde manier bedrogen door zijn ondergeschikten ofwel is Kim tegenwoordig een CIAmannetje :-)

Ben echt benieuwd. Dit wordt weer een spelletje tussen twee verdorven dictatortjes... om Trau und Ehre.

(of misschien toch maar om geld, de economische macht van China valt het beste te breken door de afzetgebieden ervan in te palmen...)

Dennis, vat dan de koe bij de horens en vertel even wat je voelt bij het feit dat op de PTB-site officieel staat dat het een imperialistische hoax is dat Noord-Korea kernwapens zou hebben, maar dat ze er nu zelf officieel mee naar buiten komen.

Voor zover ik weet is de BBC nog steeds één van de meest, zoniet de meest betrouwbare 'bourgeois' zender die er is. Inderdaad was de panorama-uitzending getimed. Maar de kritische kijker kon er ook uithalen dat Bush alle vredevolle initiatieven tot vrede tussen noord en zuid heeft gedwarsboomd en daar enkel het wapengekletter tegenover plaatst. De raadgever die erop kwam wist doodleuk te vertellen dat Bush enkel inzit met de 'veiligheid van de VS' en dat het dus logisch was dat ze iets scherper zijn dan de Zuid-Koreanen, die in de loop van duizenden raketlanceerders staren. Vertaald is dit: machopolitiek is voor Bush meerderwaardig aan de levens van die miljoenen Zuid-Koreanen.

Toch ferm van een imperialistische bourgeois-zender, toch?

Excusez-moi si je parle en français. Je pourrais le faire en néérlandais, mais je suis un peu fatigué :)

La Corée du Nord possède l'arme nucléaire ! Oui ... et alors ? Les Etats-Unis aussi la possèdent, non? Ils l'ont utilisée et la nouvelle doctrine Bush-Rumsfeld envisage son utilisation contre pas mal de pays, y compris la Chine.
Il se trouve que l'acquisition de l'arme nucléaire par les Etats-Unis en 1945 a conduit l'URSS à se doter aussi de cette arme, pour sa propre défense. Ca peut faire hurler certains pacifistes, mais c'est comme çà. La logique militaire est ce qu'elle est. L' URSS n'aurait pas développé l'arme nucléaire sir les USA n'avaient pas brandi la menace surprême de l'hégémonie sous une épée de Damoclès ultra-militariste et radio-active.
Les autres pays ont décidé de l'acquérir, soit pour leur propre nationalisme (puissances occidentales), soit pour leur auto-défense (Corée du Nord, et peut-être l'Iran, mais c'est moins sûr ...).
Supprimez l'arme nucléaire de la doctrine américaine, supprimez les menaces en tous genres que font planer les Etats-Unis sur le monde, adoptez des mesures progressistes et socialistes dans le monde, arrêter de foutre le monde à feu et à sang pour du pétrole et d'autres choses, et vous verrez alors la Corée du Nord abandonner son programme nucléaire.

Dire "merde" aux Etats-Unis, les défier, leur dire qu'ils ne sont pas les maîtres du monde est le seul language qu'ils comprennent. L'allégeance, c'est pas mon truc.

A bonne entendeur,

Merci Yvos, c'est un réponse intelligent.

J' espère que vous pouvez encore lire le néerlandais quand vous êtes fatigué?

Yvos heeft een punt denk ik. 't Is ridicuul dat de VS nu Noord-Korea gaat beginnen bedreigen omdat ze kernwapens zouden hebben. De meeste landen hebben die wapens nu omdat één land met deze wapens de machtsbalans overhoop gooide.

Hoe is het ondertussen eigenlijk gesteld met de Wederzijds Gegarandeerde Vernietings-theorie die de Koude Oorlog nooit thermonucleair warm maakte?

Wat Bush doet is spelen met vuur. De reportage van gisteren toonde aan dat de Clinton-administratie in Noord-Korea deed wat het machtigste land kan (en zou moeten?) doen, namelijk oplossingen zoeken voor brandhaarden. Bush doet het tegengestelde: wij hebben meer macht en meer wapens dus jullie moeten luisteren. Met als gevolg escalaties en oorlog. Drijf een eenzame wolf in een hoek en hij zal eerst bijten voor hij wordt neergeschoten.

Een land aanvallen omdat het kernwapens heeft is geen reden. Dan zou de VS evengoed Engeland kunnen aanvallen en omgekeerd. Als er geen aanwijzingen zijn dat dat land de wapens ook wil gebruiken? Ik denk echter dat ze daar bijzonder nerveus zijn geworden na alle VS-bommenregens van de laatstste 5 jaar...

Dennis, al die bewapening in Noord-Korea staat resoluut de arbeiders van dat land in de weg. Al dat weggesmeten geld... Ze sterven daar van de honger terwijl ze meer dan een miljoen soldaten hebben... Wat zie jij als een uitweg???

Over de bronnen.

De BBC is natuurlijk geen 100% Betrouwbare bron in dit verhaal. Er zijn in Londen zelfs acties geweest van BBC medwerkers en journalisten tegen de al te partijdige opstelling van de zender.

Laat ons toch ook maar niet vergeten dat de BBC tijden de oorlog tegen IRAK heel wat "embedded" journalisten had.

Ik heb er geen problemen mee dat media zo openlijk "kant" kiezen, maar men moet hier niet komen vertellen dat de BBC het toonbeeld van objectieve journalistiek zou zijn.

Groeten
han

Laat maar Han. Noch het artikel op de BBC site noch de statement van KCNA zeggen wat in de titel van dit artikel staat. Er is helemaal geen toegeving over kernwapens van de DVRK en BBC heeft dat ook niet gezegd. Dit artikel kan je beter verwijderen want het is een hoax.

Het is allemaal zo doorzichtig: Zelfs de grootste onzin kan je verkocht krijgen als je het maar genoeg herhaalt. (“Saddam heeft massavernietigingswapens; De DVRK heeft kernwapens; Sinterklaas bestaat; etc.”)

Het triestigste is dat hierover niet eens op een zinnige manier kan gediscussieerd worden. Graag uw aandacht voor twee citaten uit comments hierboven die gepost werden door iemand die zichzelf uitgeeft voor een progressief academicus: “het waanzinigge operettestalinisme van de Kims” en “allerlei debiele ophemelingen van hem en zijn gedegeneerde zoon”. Niveau!

Ja gedegenereerd vind ik ook een beetje overdreven. HIJ ziet er zeer gezond uit....

Je hebt gelijk, ik trek mijn woorden terug. Kim Jong Il is een groot democraat die zeer geliefd is bij zijn volk.

Ik zal het zeggen met de woorden van de Koreanen zelf, dat is pas niveau:

"On this occasion our people look back with warm hearts upon the tireless efforts and the great achievements of the respected leader"

"Let us exalt the brilliance of Comrade Kim Il Sung's idea on the youth movement and the achievements made under his leadership"

"The young people of today and all the youth of future generations should revere president Kim Il Sung as the great leader and great father, defend his idea and achievements and champion his cause to the last with the single mind of faithfulness and filial piety. "

Enzovoort enzovoort, hun website staat er vol van.

En dat ik dan, die mij 'uitgeef voor progressief academicus' (en er nog voor betaald word ook :-)) dan zo weinig respect kan opbrengen voor een dergelijk geniaal man, die zijn volk van de ene socialistische overwinning naar de andere leidt! Dat bewijst mijn diepe kleinburgelijke degeneratie.

Wanneer mag ik mijn zelfkritiek komen doen bij de PvdA?

"But if the US keeps threatening the DPRK with nukes instead of abandoning its hostile policy towards Pyongyang, the DPRK will have no option but to build up a nuclear deterrent force."

"The DPRK's intention to build up a nuclear deterrent force is not aimed to threaten and blackmail others, but reduce conventional weapons under a long-term plan and channel manpower resources and funds into economic construction and the betterment of people's living.

The DPRK will build up a powerful physical deterrent force capable of neutralising any sophisticated and nuclear weapons with less spending, unless the US gives up its hostile policy towards the DPRK"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2974348.stm

The two faces of Rumsfeld:

"Donald Rumsfeld 2000: director of a company which wins $200m contract to sell nuclear reactors to North Korea 2002: declares North Korea a terrorist state, part of the axis of evil and a target for regime change"
http://archive.indymedia.be/news/2003/05/61997.php

Rumsfeld>>>Irak/Noord-Korea
http://archive.indymedia.be/news/2003/02/50598.php

""2000: director of a company which wins $200m contract to sell nuclear reactors to North Korea

2002: declares North Korea a terrorist state, part of the axis of evil and a target for regime change "

"Mr Rumsfeld was a non-executive director of ABB, a European engineering giant based in Zurich, when it won a $200m (£125m) contract to provide the design and key components for the reactors. The current defence secretary sat on the board from 1990 to 2001, earning $190,000 a year. He left to join the Bush administration."

http://www.guardian.co.uk/korea/article/0,2763,952289,00.html
http://archive.indymedia.be/news/2003/05/60338_comment.php#61821

Not so long ago, in the year 2002:

North Korea issues nuclear threat
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2568543.stm

Text of N Korea's nuclear warning
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2568843.stm

Thursday, 12 December, 2002

If you search in the archives of indymedia.be for articles from in the month, november/december 2002 you can see that what has written above (comments) were written already. I wonder if they will be written again when the BBC publishes another text of North-Korea.

BBC: Bush-Blair-Broadcasting

Dus als ik het goed begrepen heb is ditv artikel gewoon een zuiver HOAX.

We hadden van deze auteur natuurlijk niet anders moeten verwachten.

Groeten

han

Ik sta echt perplex. Guido's googling is voor Han ongetwijfeld betrouwbaarder dan de BBC.

Stel nu even dat het géén hoax is, Han? Kan je het je permitteren met kernwapens???

Het gaat er natuurlijk over hoe je je winkel verdedigd hé? Heeft hoegenaamd niks te maken met onafhankelijk of waarheidsgetrouw. Pas maar op dat de lezer ook maar één nieuw inzicht zou kunnen krijgen...

Je zou beter eens proberen te lezen wat mensen schrijven in plaats van zo uit de hoogte te doen over het speurwerk van Guido.

De titel van artikel stelt " Korea geeft productie atoomwapens toe". Blijkt dat dit zelfs niet zo in de artikels op de BBC website staat, laat staan dat het waar zou zijn.

Ik weet niet hoe volgens jou verkeerd informatie mensen tot nieuwe inzichten zou kunnen leiden. Dat is iets dat je mij eens moet uitleggen.

Of ben jij van het zelfde oordeel als de BBC en vind je dat om een oordel te vormen over Irak, Noord Korea, .... een leugentje hier en daar best wel door de beugel kan?

Pas als je over juist informatie beschikt kan je een discussie opstarten over het feit of d"e Koreanen nu al dan niet het recht hebben om die kernwapens te hebben.

Wel als je het mij vraagt heeft elke natie even weinig recht op dergelijke wapens. Laat ons dus maar een beginnen de kernwapens in Europa weg te krijgen. Misschien dat anderen dan minder behoefte te voelen om er zelf ook te maken. De enigen die tot noch toe dergelijke wapens gebrukten waren de USA remember.

Groeten

han

PS vergeet me niet te vertellen hoe verkeerde informatie kan bijdragen tot een betere kijk op de wereld hé.

In de zomer van 2000 ben ik in Noord-Korea geweest en wil daar graag iets over zeggen. Een verblijf van drie weken in de hoofdstad Pyongyang heeft me doen constateren dat de mensen niet graatmager waren maar gezond (het voedselprobleem werd niet ontkend)en beschikten over menig sportfaciliteiten, onderwijsnet, sociale zekerheid. Landbouwprojecten de kans kregen om zich te ontwikkelen en te zoeken naar alternatieve methoden. Dat Kim Il Sung de gewoonte had zijn 'cadeautjes ' van voornamelijk Westerse mogendheden op te stapelen in een museum en niet zelf te verbruiken. Ook de omstreden graftombe van wijlen KIS heb ik gezien en het mijne er over gedacht. Toch weiger ik een gedermineerd standpunt voor of tegen dit volk of zijn leiders uit te spreken omdat mijn observatieperiode en -positie niet voldeden. Dat andere mensen dat wel doen kan ik begrijpen, maar sommigen vergeten systematisch het doel van een discussie, dialoog of debat: het zoeken naar oplossingen. Dat Jan D. academicus is, weet ik niet. In elk geval is de 'stalinistische' (heb al lang zin om dit woord te misbruiken vanuit mijn perceptie maar toch met de inhoud die de gevestigde orde hieraan geeft) antitaal waarmee deze te keer gaat reeds veel typerender voor de gevestigde academicus dan de antwoorden van de gemiddelde PVDA-militant. Als de Kims echte dictators zijn zal hun orde op een bepaald moment stuiken. Op dit forum in de naam van het Koreaanse 'onderdrukte' volk eigen wensen formuleren lost niets op.
groeten
Jan

"Ik sta echt perplex. Guido's googling is voor Han ongetwijfeld betrouwbaarder dan de BBC."

Googling? Ik lees gewoon elke dag veel en sla dat op.

Lees even mee:

"""2000: director of a company which wins $200m contract to sell nuclear reactors to North Korea
2002: declares North Korea a terrorist state, part of the axis of evil and a target for regime change "
"Mr Rumsfeld was a non-executive director of ABB, a European engineering giant based in Zurich, when it won a $200m (£125m) contract to provide the design and key components for the reactors. The current defence secretary sat on the board from 1990 to 2001, earning $190,000 a year. He left to join the Bush administration."

Bron, Guardian van Friday May 9, 2003
http://www.guardian.co.uk/korea/article/0,2763,952289,00.html

Deze bron staat eveneens vermeld in comment http://archive.indymedia.be/news/2003/05/60338_comment.php#61821

Op February 24, 2003 in Swissinfo:
Rumsfeld was on ABB board during deal with North Korea
http://www.swissinfo.org/sen/Swissinfo.html?siteSect=161&sid=1648385

Vermeld in artikel

American Government, Rumfsfeld, North-Korea
http://archive.indymedia.be/news/2003/05/60338.php
gepost op 1-5-03

Misschien dit laatse artikel ook eens lezen Maarten, is een chronologisch overzicht van artikels die over Rumsfeld/Noord -Korea/kernreactoren gaan.
Op Indymedia.be staan ook interessante dingen maar daar lees jij precies over.

Zoals je ziet Maarten, niets gegoogled maar enkel het archief van indymedia.be en de BBC gebruikt. Om aan te tonen dat je moet oppassen met info. Maar ja, jij weet het beter, het staat in je schoolboeken. Je moet eens aan Engelse activisten vertellen dat de BBC ok is...

Begrijp je mijn frustraties Maarten? Ik doe mijn best om hier info te publiceren, het wordt niet gelezen en als je er dan naar verwijst in een comment, dan verwijt een afgestudeerde in de journalistiek dat je teveel Google gebruikt. :-(

En Maarten, lees ook nog eens comment https://archive.indymedia.be/news/2003/06/67438_comment.php#67549

Misschien zal je dat wel geloven, want het staat op de BBC. :-)

Jij bent gewoon naar zo'n typische reis geweest waar ze je zorgvuldig tonen wat ze willen tonen en niet tonen wat ze niet willen tonen, met modelscholen, modelburgers met stralende gezichten .

Ben je ook op het platteland geweest? Heb je mensen gras zien eten, of boomschors? Of is dat allemaal 'zwarte propaganda' zoals Han het zou zeggen?

Kun je verklaren hoe het komt dat een 'socialistisch' land nog niet in de eigen voedselvoorziening kan instaan maar wel raketten lanceert?

Zeiden Marx en Lenin niet dat het socialisme de productiekrachten op een hoger niveau zou brengen dan het kapitalisme? Hoe zit dat dan na 50 jaar Noord-Korea?

Wat denk je van het soort teksten dat we op de perswebsite van Noord-Korea aantreffen? Vind jij dat zo'n personencultus 'echt communistisch' is?

De manier waarop je spreekt over 'dit volk en zijn leiders' zegt ook al genoeg. 'Communisme' noemen ze dat dan!

Weg met alle leiders!

PS 'gevestigd' ben ik absoluut niet.

"Anniversary of Kim Il Sung's work marked
Pyongyang, May 31 (KCNA) -- Rodong Sinmun today carries a signed article on the occasion of the 17th anniversary of President Kim Il Sung's famous work "Historical Experience of Building the Workers' Party of Korea". The exploits the president performed in building and leading the party on the basis of Juche idea have been brilliantly carried forward and developed by Kim Jong Il and they remain shining in the new century, the article says, and goes on:
The leadership provided by Kim Jong Il to develop the WPK into an invincible revolutionary party is great in that he has led it to preserve its revolutionary character as the eternal party of Kim Il Sung.
Thanks to the dynamic leadership provided by Kim Jong Il to strengthen the WPK into invincible combat ranks which have firmly established the monolithic ideological system under the uplifted banner of modeling the whole party on the Juche idea, the WPK could strikingly demonstrate its might as the party of the leader, remaining unfazed even when socialism collapsed in eastern Europe overnight. He has intensified the drive to strengthen the WPK into the powerful revolutionary vanguard capable of carrying out the idea and cause of the president since his demise, in particular.
The greatness of Kim Jong Il has also been clearly proved by the fact that he has turned the WPK into invincible combat ranks as strong in organization and discipline as the Korean People's Army and brought about a fresh turn in the method and style of the party work as required by the Songun era.
It is thanks to his wise leadership that the Juche-oriented Songun idea prevails throughout the party and the WPK has grown to be ever-victorious combat ranks as strong in organization and discipline as the KPA.
Guided by the Songun idea, the party has achieved the single-hearted unity and there are the revolutionary discipline and order whereby all members of the party act as one as intended by the leader. "

Jan d. schrijft:
"Ik heb op Cuba een delegatie Noord-Koreanen tegengekomen en het volgende viel mij op:
- ze waren allemaal graatmager - opvallend - behalve de leider, die was moddervet
- ze hadden hele tentoonstellingen meegepakt met maquettes van de blokhut van Kim Il Sung en allerlei debiele ophemelingen van hem en zijn gedegeneerde zoon
- ze mochten duidelijk met niemand anders praten, ook niet met de Cubanen, of de Angolezen van het MPLA of andere marxistische groepen, als je hen iets vroeg zeiden ze 'No no!' en gaven ze je een speldje van Kim Il Sung, intussen kwam de leider dreigend rond hen staan en las je zo de angst in hun ogen gecorrumpeerd te worden door 'burgerlijke' of 'revisionistische' invloeden, dat was nogal wat anders dan de openheid waarmee Cubanen spreken.
- ze gingen allemaal samen in het water en kwamen er samen weer uit, werkelijk hallucinant, op een militaire manier, is dat het socialisme?"

Is dat een grap ofzo? Ik was samen met je in Cuba in 1997 op het wereldfestival. Ik heb diezelfde delegatie ook gezien, ik heb ze zelfs ontmoet en ben naar hun verblijfplaats meegegaan.
Graatmager: is echt om te lachen, die mensen waren normaal en beschikten over alles wat ze nodig hadden.
Waren trouwens heel vriendelijke mensen, keb nog foto's liggen van die ontmoeting trouwens.

"De leider kwam dreigend rond hen staan." Alstublieft ik vind dat echt zielig, die mensen liepen daar constant alleen rond. tja als je ze een boek aanbiedt tegen cuba of Korea dan zou ik ook even komen kijken hahaha.

Het enige wat mij toen heeft gestoord was jullie aggressieve gedrag ten opzichte van mij van andere kameraden. Of ben je al vergeten toen jullie onze stand op stelten kwamen zetten? En toen de Cubanen het zelfs beu waren met jullie???

Tja in uw anti-communistische bui zal je het misschien niet gezien hebben he...

Korea is totaal vernietigd door de oorlog van de VS. Het heeft quasi geen bodemrijkdommen en buit geen derde wereld landen uit om kapitaal te accumuleren, het krijgt amper internationale hulp als er klimatologische rampen zijn, etc, etc, Doen alsof het allemaal te maken heeft met de onkunde van het regime is intellectueel oneerlijk. Maar dat zijn we gewoon van Jan D.

"Weg met alle leiders" zegt Jan D. nu. Ga je nu bij de anarchisten Jan ? Van LSP-Militant Links over de KP naar de anarchisten...? We volgen je parcours Jan. Doe zo voort.

Dat de VS geen recht heeft om Noord-Korea aan te vallen, daar is men het mee eens, denk ik. Maar hier beginnen het regime te verdedigen is de waarheid geweld aandoen, nee?

Op andere IMC's moet men zelfs niet proberen om het regime in Noord-Korea te verdedigen.

Dus laat het hier ook maar achterwege. :-)

Noord-Korea totaal vernietigd door de oorlog van de VS?
En nu pas, 50 jaar later krijgen ze last van hongersnood... Waarover heb je het toch Victor? En wie ben jij eigenlijk? Er is een verschrikkelijk slecht beleid gevoerd door een bureaucratische dictatuur die de termen communisme en socialisme misbruikt om een dynastie in stand te houden die van vader op zoon gaat in een land waar er stilte, repressie en honger heersen.

Je zou mogen verwachten van een land dat zichzelf socialistisch noemt dat het tenminste de eigen bevolking voedt en niet alleen het leger. Cuba lijdt véél meer onder het imperialisme en daar lijdt niemand honger. Noord-Korea daarentegen heeft wel degelijk internationale hulp gekregen.

Het oorspronkelijke communisme is tegen leiders. Onder het communisme moet de staat afsterven. Personencultus is trouwens compleet anti-communistisch, ga je dat ook ontkennen? En ja, ik voel me zeker veel nauwer verwant met anarchisten dan met jullie. De PvdA zijn de echte anti-communisten!

Antwoord liever eens op mijn vragen. Natuurlijk heeft de VS geen recht om binnen te vallen, en ik heb de BBC-reportage ook al aangeklaagd, maar hoe kunnen jullie dit afschuwelijke regime nu blijven verdedigen? Is dit nu een alternatief op het kapitalisme? Is dat 'de andere wereld' die mogelijk is? Is dat de boodschap die de AGB moet uitdragen, leve Kim Jong Il?

En gaan jullie zo naar je volgende verkiezingsnederlaag?

Jan D, je bent pathetisch. Het artikel hierboven is een hoax want het beweert dingen die niet waar zijn. De BBC heeft nooit geschreven dat de DVRK de productie van kernwapens toegeeft. Voor jou zijn je betweterige lezingen over bronnenkritiek plots overbodig als je een voorzet krijgt om eens flink van keer te gaan tegen de DVRK en de PVDA. Men zou het intellectueel oneerlijk kunnen noemen maar voor mij volstaat 'oneerlijk' want met intellect heeft dat niet veel te maken.

Twee andere commentschrijvers geven hun ervaringen weer in de DVRK en met Noord-Koreanen. Guido heeft meteen de feiten bij elkaar gegoogled. Dat is in deze context veel relevanter dan blinde scheldpartijen.

"Het oorspronkelijke communisme is tegen leiders. Onder het communisme moet de staat afsterven. Personencultus is trouwens compleet anti-communistisch, ga je dat ook ontkennen? En ja, ik voel me zeker veel nauwer verwant met anarchisten dan met jullie. De PvdA zijn de echte anti-communisten!"

JA natuurlijk communisme is een systeem waar alles werkt naar behoefte. Maar dat is puur hypotetisch. Jij weet ook als je naar het communisme wil gaan je eerst het socialisme nodig hebt. En Cuba is Socialistisch. Als jij de rol van de staat gaat ontkennen tijdens het socialisme dan kunnen ze beter hun doeken laten vallen in Cuba.

Dan zeg jij Jan: PVDA zijn anti-communsten: heum wij steunen Korea en Cuba he, gaan jullie maar mee in de logiva van het groot kapitaal!

Boomschors en gras eten in Noord-Korea ? Flauw hoor. Las ik niet in de Morgen dat kannibalisme en het consumeren van huisdieren schering en inslag zijn in Noord-Korea ? (artikel van Catherine Vuylsteke).

". Guido heeft meteen de feiten bij elkaar gegoogled. Dat is in deze context veel relevanter dan blinde scheldpartijen."

Lees eerst nog eens comment https://archive.indymedia.be/news/2003/06/67438_comment.php#67602

Google: http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=rumsfeld+reactors+north+korea

Goed van je dat jij weet hoe de reis die ik heb gemaakt in elkaar stak. Kan ik nog andere weetjes over de dingen die ik doe verkrijgen? Ja, het was een begeleide reis (na een Ameikaanse holocaust met 3miljoenen dode Koreanen als gevolg versta ik de wantrouwigheid t.O.v. van ons) maar na een beetje onderhandelen mochten we vrij rondlopen en joggen in Pyongyang. Mensen waren niet verstijfd van angst maar -zoals ik al zei- eerder wantrouwig want zowat iedereen (ik hoop dat je verstaat wat 'zowat iedereen' betekent) had familie verloren tijdens de oorlog en was zich zeer bewust van de Westerse wil en wens (met jou organisatie op kop, Jan D?)rond de omverwerping van wat zij hebben uitgebouwd.
Ja, ik ben op het platteland geweest en zag boeren met huisdieren die nog niet waren verorbert. Ik zag de wereldkampioene Taekwando lesgeven aan boerinnen en 'heidense' tempels en tempeliers die hun heiligdom zonder probleem mochten onderhouden en hun godsdienst beoefenen. Maar ja, dat waren allemaal natuurlijk acteurs voor de mooie schijn.

Het werkwoord Googlen was hier gebruikt in de overdrachtelijke zin: "door middel van een search engine tevoorschijn halen van informatie". Geen intentie om jouw methodologie onderuit te halen, integendeel.

"Marge, I agree with you -- in theory. In theory, communism works. In theory. "

"Het oorspronkelijke communisme is tegen leiders. Onder het communisme moet de staat afsterven. Personencultus is trouwens compleet anti-communistisch, ga je dat ook ontkennen?"

Woorden uit het evangelie volgens Jan D.

Hoe je een socialistische samenleving, een staat van de arbeiders, opbouwt zonder leiders, laat staan zonder staat, is mij een compleet raadsel. Jan D. is historicus, maar zou nu wel eens een historisch voorbeeldje mogen geven van dat communisme zonder leiders.

Of wil Jan D vier maatschappijvormen terug in de tijd, naar de oertijd, waar de vrouwen voor iedereen waren en het leuk mammoetjagen was op de gletsjers?

En Cuba? Dat is dan ook geen communisme, want daar zijn ook leiders. Misschien is die 'andere wereld' voor Jan D. slechts een natte droom, een ideologische Belle Perez om bij te masturberen.

'Misschien is die 'andere wereld' voor Jan D. slechts een natte droom, een ideologische Belle Perez om bij te masturberen.'

Om even te provoceren, ja misschien wel, als je ervan uitgaat dat die 'andere wereld' ofwel communistisch moet zijn ofwel niet moet zijn.

Denk daar maar even over na.

De oorspronkelijke betekenis van het woord 'communisme' was niet meer of niet minder dan 'een andere wereld', met name de opheffing en het overstijgen van het kapitalisme.

Velen zijn die term dan op verschillende manieren gaan invullen, maar in de breedste betekenis - als ik ook even mag provoceren - is deze hele AGB 'communistisch'.

De man in't zwart stelt : "Hoe je een socialistische samenleving, een staat van de arbeiders, opbouwt zonder leiders, laat staan zonder staat, is mij een compleet raadsel."

In 't fabriek mogen we alle dagen meemaken hoe plezant het is om geleid te worden & vooral welke meerwaarde die leidenden aan het productieproces geven.

Man in't zwart : Al eens gedacht aan een carriere als kaderlid? U bent een natuurtalent.