arch/ive/ief (2000 - 2005)

Antwerpen, zondag 11 mei

Met meer dan honderd kwamen de AEL vrouwen betogen tegen racisme en onderdrukking.
Ze eisten in de eerste plaats als moslim het recht op om godsdienst te beleven. "Niet de sluier maar het systeem onderdrukt ons!" was de centrale slogan van de betoging. In verschillenden speeches werd aangeklaagd dat men op school en het werk het recht word ontnomen om de sluier te dragen.

Hoofddoek = ons recht !!

Een dag eerder op de persconferentie was er geen pers komen opdagen. Vandaag waren er dan weer TV ploegen van VTM, ATV, ... en jawel CNN.
Toen men gisteren navraag deed bij verschillende media over hun afwezigheid bleek dat men opdracht had gekregen geen aandacht te besteden aan de betoging.

Een scherpe aanklacht tegen het racisme in de Belgische samenleving. Maar deze speeche was misschien nog een scherpere aankacht tegen het hele discours van zogenaamde vrije westers vrouw : "vrij om als lustobject door het leven te gaan".

Racist, Fascist hier komt RESIST, was een veel gehoorde slogan.
De omstaanders schrokken soms wel eens toe deze militante groep zagen aankomen.

Racist, Fascist hier komt RESIST

Racist, Fascist hier komt RESIST

Racist, Fascist hier komt RESIST

Ook Zohra Othman van de PVDA was aanwezig op deze actie. Ze drukte haar steun aan de Moslims die het recht opeisen om hun godsdienst vrij te kunnen beleven. Ze wees er ook op dat de vrouw in de Belgische samenleving systematisch wordt onderdrukt. Ze haalde ook scherp uit naar het sexisme van PS.A voorman Patrick Jansens.

Hoofddoek = ons recht !!

Hoofddoek = ons recht !!

Racist, Fascist hier komt RESIST

Hoofddoek = ons recht !!

Hoofddoek = ons recht !!

Deze Moslima's moeten wel heel slechte ervaringen hebben met mannen dat ze zich zo nodig willen verbergen/beschermen met een hoofddoek -
Nooit aan gedacht dat je misschien kan vechten tegen het machismo en sexisme van de mannen - tegen het "systeem" inderdaad dat patriarchaal is en dat ook gebruikt om consumptie etc. op te drijven?

Ik zal wel een stortvloed van verwijten over me hen krijgen, maar het hoofddoek als 'symbool van emancipatie' - belachelijk gewoon, om niet te zeggen pervers...

Nooit aan gedacht dat je misschien kan vechten tegen het machismo en sexisme van de mannen - tegen het "systeem" inderdaad dat patriarchaal is en dat ook gebruikt om consumptie etc. op te drijven?

Hiermee ben ik het volledig eens.

Ik heb vorige woensdag nog maar weer eens een linkse macho-activts op z'n plaats moeten zetten die het zich permiteerde om mij als vrouw op mijn "plaats" te wijzen en op die manier z'n interesse te tonen. We hebben allemaal wel dat soort ervaringen, daar dient die hoofddoek niet voor.
Die hoofddoek dwingt soms respect af , soms wekt ie medelijden. Dit medelijden is totaal misplaatst. Net zozeer als jouw minachting misplaatst is. Deze jonge vrouwen hebben vandaag een statement gemaakt, in dat statement laten ze weten dat ze lak hebben aan jouw minachtende houding en dat ze gewoon het recht willen om te zijn wie ze zijn. Als jij daar een probleem mee hebt is dat echt wel jouw probleem en niet het hunne. Om niet als belachelijk en pervers gezien te worden zouden moslima's dus moeten assimileren en zich op die manier onderwerpen aan de westerse superioriteit. Wel, ze kiezen ervoor zich aan niemand te onderwerpen. Vrouwen die bewust kiezen voor de hijab het dragen van dit symbool gaan verbieden is en blijft onderdukking.

Ik zou aan alle Belgische vrouwen willen aanraden om eens één dag te gaan winkelen met een hoofddoek. De winkeljuffrouwen die je vroeger behandelden als "mevrouw", bekijken je nu minachtend om nog maar van de rest van de klanten te spreken (okee niet allemààl natuurlijk! Er bestaan heus nog verstandige mensen). Ik weet waarover ik spreek want ik BEN winkeljuffrouw en ik winkelde al eens MET hoofddoek.
Ik reageer vaak op racistische uitlatingen in de winkel door te zeggen dat voor mij iedereen gelijk is. Ik help iedereen op de zelfde manier, gesluierden, ongesluierden, mensen mèt en zonder haar, mensen met pet of blauwgeverfd haar... op voorwaarde dat iedereen mij ook respecteert.

En daar gaat het gewoon om: respect!

Echt zielig vind ik dit.






Hebben ze niets beters te doen?











Voor mijn part mogen ze hier allemaal in traditionele klederdracht gaan rondlopen, maar in mijn bedrijf hoef ik ze niet.











Er zijn genoeg sollicitanten die niet zo narrow-minded omgaan met hun culturele identiteit.









Die krijgen van mij dan ook werk...

En de bedoeling van mijn bijdrage is niet de racist uit te hangen, maar eerder de knuppel in het hoenderhok te werpen
(wat betreft dit debat), zo'n beetje als advocaat van de duivel.

Ik stel mij gewoon de vraag of het zo'n grote toegeving is om in bepaalde situaties de hoofddoek niet te dragen?

Is het nodig om in elke situatie je gelijk te proberen halen?

Wat doe je dan als je in de realiteit geconfronteerd wordt met iemand die dit niet als 'academisch' voorbeeld 'zielig' vindt, en voor een job iemand kiest die 'meer in het gareel' loopt?

Ik heb het hier cru neergeschreven (mijn excuses als ik meer heb gedaan dan wakkerschudden, ik wil niemand beledigen), omdat dit de manier is waarop veel mensen echt denken (zoals overigens aangehaald in de bijdrage omtrent winkelen met een hoofddoek).

Is er volgens jullie een manier om hier soepel mee om te gaan (in de zin van iedereen doet een stap en we ontmoeten elkaar halverwege)?

Hoe je het ook formuleerd ,daar komt het op neer.
Lnag leve de monotonie in het bedrijfsleven, een waarlijke stimulans voor de creativiteit. Ik vraag mij af in hoeverre men vanuit zo'n houding in staat is tot het opbrengen van respect en waardering voor zijn medewerkers en collega's in het algemeen.

De bedoeling is niet aanpassen of opkrassen, want dat stelt het probleem te zwart-wit.

Ik stel het me zo voor: je kan je als groep militant opstellen en harde eisen stellen. Als je dan als enkeling (na een betoging bijv.) terug naar huis gaat en in de realiteit een even militante houding aanneemt, beperk je dan niet je eigen mogelijkheden?

Je zou ook water bij de wijn kunnen doen (je hoeft daarvoor niet je strijdbaarheid op te geven) en langs de 'zachte weg' werken aan wat je wilt bereiken.

Als je de kans hebt om verder te groeien binnen de Belgische samenleving, om zo vanuit een betere positie je zaak te verdedigen, zou je die kans dan niet grijpen, zelfs als anderen je ervan beschuldigen een excuus-migrant te zijn?

Of blokkeer je je eigen ontwikkeling door hardnekkig iets na te streven waarvoor het nu misschien nog te vroeg is?

selaam helykom,
ik hoop dat julie dat allemaal gezien hebt.en
we heben eens goed van ons laten hooren,
julie zijden dat ael geen vrouwen had en heben julie dat goed gezien we hopen van wel vrouwen binen de ael dus, warom mogen joden hun hoedje op laten warom mag een vrouw geen hoofdoek dragen??

Prachtige betoging, ook al is het niet op het nieuws geweest, ik ben zeker dat het tenminste één iemand moet wakker geschud hebben die het gezien heeft.

Doe zo voort, mijn steun hebben jullie zeker!

En voor j.: JA, je moet altijd proberen gelijk te krijgen als je zelf van dat gelijk overtuigd bent. Dat noemt men principes en waardigheid jegens zichzelf tonen.

inderdaad , goed gezien, "niet de hoofddoek onderdrukt ons, maar wel het systeem"!
tijdens die betoging waren er verschillende meisjes en vrouwen aanwezig, universitairen, scholieren, werkenden, huisvrouwen, werkzoekenden etc!
allemaal vrouwen die streven naar een doel in hun toekomst hoe moeilijk het ook is in de hedendaagse onwetende samenleving, toch zitten zij vol energie, vol moed, en vooral vol trots!
media of niet, maar onze actie doet hier volop de ronde in Antwerpen (misschien ook in andere steden), vele moslimvrouwen waren afwezig omdat zij niet op de hoogte waren, maar onze betoging heeft ook hen bereikt en bewust gemaakt.
weest niet bang moslimvrouwen , wij ervaren wat jullie ervaren en we moeten opkomen en gebruik maken van onze rechten binnen deze democratie!
dit is zeker geen éénmalige actie , er komen er nog , en dit binnenkort aangezien de vraag enorm hoog is!
niet alleen moslimas waren aanwezig ook niet-moslims , onze vrienden die geloven in de democratie en gelijke rechten hebben ons op die dag gesteund...

Salaam aleykum wa rahmatullah wabarakatuhu,

Ik vind het spijtig dat veel autochtonen de hoofddoek nog steeds zien als een symbool van onderdrukking. En die autochtonen leiden momenteel ook ons land. Ja, ONS land. Het is dus voor mij overduidelijk dat het systeem hiervan de oorzaak is, zoals Tisam al zei. Over de betoging: Het is inderdaad wel spijtig dat veel vrouwen niet op de hoogte waren van deze actie, maar ik weet dat de volgende actie nog meer vrouwen afkomen en er nog meer interesse zal zijn. Dat het niet op het nieuws zou verschijnen was wel te verwachten. Maar toch geven onze vrouwen niet op. ZEKER niet die van AEL. Wij zijn sterke, zelfstandige vrouwen, die er alles zou voor zullen doen om te streven naar rechtvaardigheid, die insha'Allah met de hulp van ALLAH swt zal komen.
Van een AEL-militante
M3a salaam

-Karima-

j. werk is er om uwe kost voor nen boterham te kunnen verdienen, wat heeft dat met cultuur te maken!?!? en narrow-minded, als gij daarom mensen geen werk wilt geven, wie is er dan in godsnaam kleingeestig of conservatief. arbeid wordt niet anders geleverd door mensen met nen doek op hunne kop en mag ik u er trouwens op wijzen dat "haarbescherming" bij vele jobs verplicht is.

een hoofddoek heeft eigenlijk in pure essentie niets te maken met slechte ervaringen met mannen. het is een gebruik dat door de ahadith wordt voorgeschreven. en ik kan u verzekeren dat ze het niet doen om zich tegen mannen te beschermen...ik geloof trouwens niet dat een stuk stof veel bescherming biedt tegen mannelijk geweld. als dit gebruik gewoon wordt voorgeschreven door je religie, dan heeft iedereen het recht om deze menig vrijelijk te uiten.

het dragen van een hoofddoek doet niemand kwaad. als mensen er de voorkeur aan geven om gewoon wat mee te lopen is dat hun zaak, maar over een aantal rechten (zoals die van vrije meningsuiting of het recht dat stelt dat ieder individu vrijelijk zijn overtuiging of godsdienst mag kiezen) moeten geen toegevingen gedaan worden!!!! zij die daar problemen mee hebben, hebben gewoon pech!!!! en ik weet niet of je je al eens geïnteresseerd hebt in één of andere theologie en ik weet niet of jezelf achter een bepaalde ideologie staat maar wat is het nut om dingen maar half te doen? je staat voor iets of niets...

het dragen van een hoofddoek doet niemand kwaad. als mensen er de voorkeur aan geven om gewoon wat mee te lopen is dat hun zaak, maar over een aantal rechten (zoals die van vrije meningsuiting of het recht dat stelt dat ieder individu vrijelijk zijn overtuiging of godsdienst mag kiezen) moeten geen toegevingen gedaan worden!!!! zij die daar problemen mee hebben, hebben gewoon pech!!!! en ik weet niet of je je al eens geïnteresseerd hebt in één of andere theologie en ik weet niet of jezelf achter een bepaalde ideologie staat maar wat is het nut om dingen maar half te doen? je staat voor iets of niets...

water bij de wijn doen is wel degelijk een deel van je strijdbaarheid opgeven. en het is fout om je eigenheid te moeten opgeven om alleen op die manier een betere positie in de maatschappij te krijgen. zij dat gedaan hebben moeten dat zelf maar weten, maar ze worden niet echt gesteund door mensen die weigeren dit te doen. gelijkheid en gelijke behandeling is toch niet zo heel veel gevraagd?

Joan,

Water bij de wijn doen is een deel van je strijdbaarheid opgeven?

Als er nooit iemand water bij de wijn zou doen, dan waren er al lang geen mensen meer.

Door altijd maar aan je standpunt te blijven vasthouden, bewerk je een radicalisering van het debat.

Geloof me vrij, de mensen in België zijn echt wel te vinden voor dialoog, maar bij het zien van een betoging van moslim-vrouwen, zaait de twijfel zich verder...

Ik heb trouwens niet gezegd dat er maar één partij water bij de wijn zou moeten doen.

Joan,

Als je zegt: "zij die daar problemen mee hebben, hebben gewoon pech!!!!", wat brengt dit dan op vanuit het standpunt van de betogers?

Wat hebben zij meer als ze terug thuis komen? Eigenwaarde misschien wel, een opgepept gevoel misschien ook,...

En welk gevoel hebben anderen hierbij? Angst van deze strijdbare betogers, nog meer wantrouwen tegenover de islam en de AEL?

Wie heeft er uiteindelijk pech?

Je kan altijd blijven zeggen "pech als je tegen mij bent, ik blijf lijnrecht tegenover je staan", maar dat zou de weg van de rechtstreekse confrontatie zijn. Met als gevolg veel miserie.

Je kan echter ook rustig maar gestaag, zonder stemmingmakerij je ideeën en gevoelens uitdragen (en niemand kan beweren dat je dat niet kan in België !) en vanuit je dagelijkse leven naar je doel toe werken.

Ja mag niet vergeten wat een indruk zo'n betoging nalaat bij de 'oorspronkelijke' inwoners.

Andreas,

Ik heb niet gezegd dat je niet moet proberen om gelijk te krijgen.

Ik vind dit gewoon niet de goede manier.

Het is een kwestie van tactiek:
ga je volop in de aanval, of gebruik je een andere tactiek.

Ik verzeker je:
als je volop in de aanval gaat, dan wordt de tegenstand hardnekkiger.

Op het laatst sta je voor een muur te schreeuwen.

Je moet beslissen of je vanaf de eerste ronde volop in de aanval gaat, ofwel de match op punten wil beslissen in de vijftiende ronde.

Take your bet...

En daarmee bedoel ik dus:

Je moet niet altijd nu, onmiddellijk, meteen je gelijk halen.

"pech als je tegen mij bent,ik blijf recht tegenover je staan"... ik wil dus zeggen dat mensen die gewoon een recht op eisen zich daarom niet recht tegenover andere mensen plaatsen. ik geloof niet dat deze meisjes ruzie willen zoeken met anderen, ze vragen enkel om hun overtuiging vrijelijk te mogen uiten. als andere mensen deze wans, die niemand schaadt overigens, deze niet willen inwilligen uit conservatieve ideeën dan hebben ze gewoon pech...

wat je vervolgens bedoelt met tactiek begrijp ik al helemaal niet. het is inderdaad zo dat je niet voor alles onmiddelijk een goede oplossing moet of zelfs kan vinden. mag ik je er wel op wijzen dat deze jonge vrouwen wel allemaal behoren tot de 2de of 3de generatie, ze wachten misschien al 30 jaar op begrip. tot op dit moment heeft men in belgië niets anders gedaan dan deze mensen negeren en laten links liggen, met alle gevolgen vandien. ik neem aan dat jij vind dat een immigrant een dankbare houding moet aannemen, want dan moet je zelf niet te veel "opofferingen" maken. maar de ael is opgericht om gelijke kansen, waar ze overigens recht op hebben, op te eisen. (dat is ook de reden waarom resist in de betoging zo duidelijk aanwezig was een andere organistaties niet, deze werken nog op een al te onderdanige manier...)

en wat zijn in godsnaam de oorsronkelijke bewoners van belgië. te veel naar rechtse propaganda geluisterd zonder de geschiedenisboeken eens vast te pakken. de oorspronkelijke bewoners, de galliërs, waren met drie miljoen. bij de inval van de romeinen zijn er 1 miljoen uitgemoord, 1 miljoen gebruikt als slaaf en getransporteerd naar rome en 1 miljoen is blijven wonen. wel waren dit zo goed als allemaal vrouwen en oudere mensen (die niet nuttig waren en/of die geen weerstand boden), romeinen hebben zich hier gevestigd en hebben zich talrijk "vermengd", ik geloof dat we in de verdere loop van de geschiedenis nog wel een 100- tal keren werden veroverd zoals o.a. door de spanjaarden, fransen, enz. daarbij zijn de grenzen in de eenmaking van de europese unie momenteel ook niet meer van uitdrukkelijk belang... ik wil alleen maar even duidelijk maken dat het begrip 'oorspronkelijk' wel zeer relatief is én dat ik mij niet met al die mensen even hard verwant voel.

Merkwaardig dat nu ineens de sluier als teken van bevrijding gezien wordt. Wat maakt dat het politiek bestel, de katholieke kerk, het patronaat, de vakbonden en nog zo een paar allemaal onderdrukkend zijn, maar de Islam juist bevrijdend?
Ik dacht dat de Islam ook een godsdienst was (opium van het volk, anyone?), met een mannelijke God, even weinig medezeggenschap voor de vrouw als bij de meeste andere godsdiensten.
Iedereen is redelijk vrij in dit land de eigen godsdienst te belijden. En als je vindt dat je niet vrij genoeg bent kan je daarvoor betogen. Ik heb niks tegen mensen die een hoofddoek, een kruis of een oranje kleed dragen. Maar sta me toe niet direct te applaudisseren als mensen dat een teken van hun 'bevrijding' noemen ...

Waar is de tijd dat een linkse rakker hartelijk lachte met de katholieke vrouwen die opkwamen voor hun recht moeder aan de haard te zijn? Ge hebt het recht om uw hoofddoek te dragen, of om moeder aan de haard te zijn, ok, maar dat past toch allemaal in de onderdrukking van de vrouw door het systeem, waar Zohra het zo mooi over heeft.
Als de enige manier om een waardige vrouw te zijn is een vrouw met een hoofddoek te zijn, dan vind ik dat heel erg droevig -zeker voor het eigen zelfbeeld.

Daarom had ik 'oorspronkelijk' al tussen quotes gezet.

Want ik weet dat ik dan altijd een hele litanie moet aanhoren.

En als ik nu zeg dat bv. mijn ouders, die tussen de zestig en de zeventig zijn, tov de AEL-vrouwen oorspronkelijke bewoners zijn?

Dit heeft geen ZAK te maken met Romeinen of Franken.

Mijn vader heeft de eerste Marokkanen die bij ons in de gemeente kwamen wonen financieel advies gegeven, hen ervan overtuigd dat onderwijs DE basis is voor de rest van hun leven.

Telkens hij een betoging of een actie van deze aard ziet, merk ik dat hij zijn standpunt verhardt.

Als jullie willen vechten voor jullie rechten, nu, reken er dan maar op dat er veel tegenstand zal zijn.

Waarom gunnen jullie de oorspronkelijke bewoners en jezelf geen tijd om zich aan te passen, ieder een stap naar elkaar toe?

En als jullie al dertig jaar wachten, komt het niet aan op nog eens dertig jaar.

acties van zulke aard? ik heb er al hardere geweten...
en ja, het is zo erg om nog eens dertig jaar te moeten wachten, hebben wij misschien ook geen recht op een behoorlijk leven. binnen dertig jaar ben ik bejaard en heb ik mijn kinderen moeten opvoeden in een onverdraagzame wereld die hen geen gelijke kansen wil geven...de stap is trouwens al gezet, de meeste spreken nederlands, eten frieten, gaan uit op de zelfde plaatsen,...
jo, ik snap wel wat je bedoelt. ik wil even nuanceren dat een hoofddoek een manier kan zijn om je minder onderdrukt te voelen als vrouw, niet de enige.

le voile est le symbole de soumission de la femme à son dieu et lui rappelle qu'elle n'est pas l'égale de l'homme.
Je suis surpris de la complaisance d'une certaine gauche face à de tels symboles!

Ny dieu ny maitre

« Ni dieu, ni maitre, mais je donne des ordres aux autres: fait ceci, fait pas celà, je connais la vérité, alors obéis-moi! »

La question du foulard est une question de liberté de religion, une question de racisme et d'exclusion, une question de culture et une question de pudeur.

Et avant tout chacun/e doit avoir le droit de choisir et de ne pas être discriminé/e pour son choix. Point.

Lisez le Coran. Le voile est le symbole de la soumission de la femme et de son inagilité vis-à-vis des hommes. Comment des gens de gauche se prétendant laïcs et défenseurs de l'égalité des femmes et des hommes peuvent-ils être les alliés objectifs de l'obscurantisme religieux. Je veux bien que le "réalisme politique" puisse justifier beaucoup de choses mais il y a des limites ...

Ets-ce la société prônée par le Coran et la Charia que la gauche radicale veut mettre en place ?

Het is goed van onze moslimvrouwen dat zij zich zo inzetten voor hun geloof.. Jammer dat dit een beetje averechts werkt..harde leuzen worden er gebruikt voor de harde realiteit..gelijk hebben ze..(WE!)..maar veel autochtone worden meteen bang..Als we opkomen voor ons recht zijn wij toch niet meteen terroristen, waar je bang voor moet zijn?
we vragen respect.. mijn hoofddoek zal altijd blijven, of de autochtonen dat nou willen of niet..het is absoluut geen onderdrukking.. laat ons dat zelf uitmaken!!
R.E.S.P.E.C.T US!!..