arch/ive/ief (2000 - 2005)

Pourquoi je suis sur la liste Maria.
J'ai travaillé avec Maria sur l'écriture d'un livre "J'accuse...au nom des sabéniens" et c'est ainsi que j'ai été amenée à la connaître.
Cette femme travaille depuis 18 ans à l'aéroport, ça fait 18 ans qu'elle nettoie des avions.(37.440 avions nettoyés!)
On peut lui faire confiance, c'est une femme qui a fait le bon choix.Elle est de toutes les luttes, lors de la faillite c'est elle qu'on voyait avec son mégaphone.
aujourd'hui elle a introduit une plainte pour faillite frauduleuse avec plus de 700 sabéniens.
Elle compte aller jusqu'au bout.

Ce n'est pas seulement une femme de parole, de combat, c'est aussi une maman extra avec ses 2 filles.
Elle écoute les gens, les défend, les comprend comme personne.
Dans son quartier, à Molenbeek, elle est adorée par tout le monde, elle a tant fait pour les gens du quartier.

Lorsqu'au tribunal populaire en novembre dernier les gens ont condamné les politiciens à vivre au salaire d'un simple travailleur et surtout à leur enlever leur mandat, tout le monde a poussé Maria à se présenter.
il fallait une réelle alternative.

Les gens ne savent pas pour qui voter, la situation se dégrade de + en +.
Certains songeaient même à voter extrême droite et ça Maria ne l'a pas supporté!

Voilà comment est née cette liste.
Maintenant je suis très fière de faire partie de cette équipe, des gens qui ne font pas que parler mais qui AGISSENT.
Le facteur, le chauffeur de métro, les assistants sociaux,les anciens sabéniens, l'avocate, la médecin,les profs, moniteurs, activistes anti-guerre, chanteuse, médiactiviste...tous sont reconnus comme des gens honnêtes, de parole et d'action.

Voilà pourquoi je suis très enthousiaste et je compte sur vous pour nous aider à récolter ces 32.000 voix poue envoyer Maria au parlement.
Elle va le secouer ce parlement, ça on lui fait confiance.
On a besoin d'un relais au parlement, de quelqu'un qui transmet vraiment les revendications des gens et qui nous dit aussi ce qui s'y passe.

PS: Je suis très impressionnée par l'article de Patrick Franceschini et vous invite à le lire.Je le remercie pour son soutien.

Alors c'est ça le devenir d'indymedia ? Un filon de plus à utiliser pour les promotions électorales ? Evidement les autres le font, alors on trouve rien de mieux à faire que d'utiliser les mêmes pratiques... Et bien c'est du joli ! Tu as déjà posté ceci en tant que commentaire. Je veux bien croire que tu es sincère, mais de mon avis (personnel?), cela sort du cadre d’indymedia et des fondements qui sont à son origine. Sinon à quand la candidature d'une personne du PS ou que sais-je ??

Il n'a jamais été dis qu'indymedia.be avais quoi que ce soit contre les élections ? On aime ou on n'aime pas, ok. Fondamentallement Indymedia.be est un média dédié aux luttes contre l'exploitation, l'oppression et l'exclusion. Dans la diversité des tactiques, certain/e/s trouve que les élections [à ne pas confondre toutefois avec le parlementarisme] sont un mode d'action. Pourquoi ne pas respecter ce choix ?

Mais apparement c'est un sujet qui préoccupe pas mal de monde pour l'instant, et c'est logique que les listes de la gauche alternatives puissent s'exprimer ici puisqu'elles ont des objectifs tout à fait compatibles avec les objectifs d'indymedia.be, et sont exclues dans une large mesure des média dominant.

Et celles et ceux qui sont contre les élections ont aussi la possibilité d'exprimer leur rejet des élections.

Et puis si tu n'aimes pas ça, fait l'autruche pendant une semaine, c'est presuqae fini! =^___^=

[ amicalement, j'apprécie Turlu autant qu'Alice ]

En fait en voyant le débat autour de la liste Maria et basses polémiques de la liste RDS-PC (on l'a contactée oui non, ...)j'ai voulu donner le reflet de ce qu'est réellement la liste.
Une liste honnête et combative.
Ce mouvement ne s'arrêtera pas le 19 mai, nous allons continuer nos luttes d'autant plus qu'arès les élections s'annoncent de nombreux désastres sociaux.
Voilà, et je pensais que tout le monde avait le droit de s'exprimer...

Je sais que Maria est une chouette femme très combative, le problème est comment juger qui est bon ou mauvais, qui peut avoir sa candidature publiée ou non ici ?
Je regrette aussi que ça soit une incitation à voter. Les gens sont aptes à savoir eux-mêmes pour qui ils voteront, autrement toute influence ne serait pas sincère.

Enlever ces PUBS !
Indymédia vaut mieux que ça !
C'est quoi ce travail ?
Au fait, a-t-on le droit de mettre ce genre de commentaires ?

… les gens sont apte à savoir pour qui ils voteront. Personne ne tente ici de leur forcer la main.
Mais ils doivent aussi pouvoir voter en connaissance de cause.

Si les personnes/listes qui se présentent ne peuvent pas s'expliquer, je ne vois pas comment il peuvent faire un choix conscient. [ à moins qu'il ne choisissent la liste qui porte leur numéro porte bonheur, bien-sûr! =^_^= ]

Que les 'abstentionistes' le veulent ou non, l'immense majorité des électeurs voteront. Et si des média alternatifs comme Indymedia.be nient l'existence des élections et des listes alternatives et de gauche, les électeurs voteront assurément pour les partis bourgeois ou fascistes.

ça ce sont les faits.

Ceci n'est plus de l'information, c'est du lavage de cerveau ! Si chaque personne de la liste Maria, + les "sympathisants" commencent à publier un soi-disant article, alors ce ne sera plus Indymédia ce site mais Maryapolica ! (pour ne pas dire PTBvotepourmoa)
Ce n'est pas comme ça que l'on doit envisager l'alter-information. Ceci est de la pure récupération électorale, un point c'est tout.

"… les gens sont apte à savoir pour qui ils voteront. Personne ne tente ici de leur forcer la main."
---> "Pourquoi il est nécessaire de voter M.A.R.I.A." article 61776

"Si les personnes/listes qui se présentent ne peuvent pas s'expliquer, je ne vois pas comment il peuvent faire un choix conscient. [ à moins qu'il ne choisissent la liste qui porte leur numéro porte bonheur, bien-sûr! =^_^= ]"
---> Deux features sur MARIA ne suffisent-ils pas ? (Trois si on prend en compte "ELECTIONS").

Je ne cherche pas à mettre de l'ambrouille mais les gens qui veulent avoir plus d'infos sur les différents partis ou listes, n'ont qu'à aller sur les sites respectifs. Répéter inlassablement, c'est de la propagande et un procédé malsain (même si c'est pour la bonne cause) auquel je ne participerai pas.

PS: vive le 19 ! (la date, pas le parti...)

Je pense que la lste MARIA doit s'exprimer sur INDYMEDIA parce que ces militants n'ont pas du tout l'occasion de pouvoir le faire sur les médias qui sont aux ordres du pouvoir en place et des Partis mamouths. Les travailleurs, les militants, les chomeurs doivent pouvoirs se faire entendre et exprimer leurs idées. Personne n'est obligé d'être d'accord avec ces idées. Personne n'est obligé de lire s'il n'en a pas envie. Ce n'est pas pour autant que des personnes qui expriment des idées différentes et qui se présentent aux élections doivent fermer leur gueule.
J'apprécie pouvoir trouver des échos de la liste MARIA sur INDYMEDIA

Le problème n'est pas tant dans le contenu mais dans la répétition de celui-ci et dans sa manière insidieuse de persuader les gens de voter pour lui.

Ne reproduisons pas les mêmes schémas que ceux que nous combattons... La propagande est malsaine, point. On gagnera la confiance des gens par la sincérité.

Pour info, je n'ai rien contre (ni pour) le PTB et je souhaite largement que Maria soit élue pour un peu sécouer ce parlement. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut enfreindre certaines règles de conduite pour autant... Tu dois savoir que pas mal de gens ne pensent pas comme toi, le respect, c'est de ne pas leur imposer ta vision comme étant bonne et inéluctable.

Turlututu,
si t'as pas envie d'aller voter, c'est ton problème. C'est louable, on a tous compris ton message. Ca veut pas dire que les autres doivent faire de même. Ca veut pas dire que quand les autres parlent d'aller voter, faut les en emêcher. Non ? C'est-il pas une question personnelle ?

Qu'est-ce que voter pour une liste comme Maria (ou une autre proposée sur ce site) va changer à ton existence ? Rien, plus que probablement. Qu'est-ce que ça va changer pour les autres ? Moi, je crois que cela les renforce dans leur conviction militante. Et là, je crois que ton intervention pour l'abstention n'est pas positive. Surtout qu'en t'abstenant, tu n'échapperas pas au fait de "donner ta voix" à l'Etat.

Un grand bisous.
Amour.

Ne répond pas, je m'en fout...
Ce qui me gêne c'est lorsque tu dis que certaines personnes veulent imposer leur vision des choses... Faut pas exagérer, il y a eu trois témoignages (2 en FR et 1 en NL)publiés aujourd'hui de personnes + ou - proches de Maria, qui appellent à voter MARIA... Pas de quoi parler de "vision imposée" quand même.
J'imagine que dans ton "imaginaire débordant", tu supposes que ces 3 personnes se sont concertées, pour faire un coup, pour faire du "lavage de cerveau" ?
Franchement, Ils peuvent publier 1 articles toutes les secondes que le déséquilibre par rapport à leur "visibilité" dans les "masses médias" face aux autres listes ne serait pas corrigé... non ?
C'est quand même le "be the média" le mot d'ordre d'Indy. De plus, ta remarque concernant les "rêgles", je comprend pas...

"Comme toujours": concernant ma "haine du PTB", franchement, là tu fait très fort de me citer. Quant aux "basses manoeuvres de RDS-PC" contre Maria c'est encore plus fort. Bonjour la désinformation!!!!

Hé ho t'as bu un verre de trop ou quoi ? Ou tu nous refait le coup de David, qui dit tout et son contraire ?
Sérieux, relis-toi un peu...

A Amour:
Concernant le sujet sur l'abstention, je pense que tu te trompes d'article. Je n'incite aucunement les gens à s'abstenir, ça n'est d'ailleurs pas ce qui est en cause sur cet l'article, ce que je ne tolère pas, ce sont les différentes manoeuvres pour inciter les gens à voter pour eux.

A comme toujours:
"J'imagine que dans ton "imaginaire débordant", tu supposes que ces 3 personnes se sont concertées, pour faire un coup, pour faire du "lavage de cerveau" ? "
---> La question n'est pas savoir si ces personnes se sont concertées ou non, ça je m'en balance royalement, comme je le dis: ce sont les méthodes de persuasion qui sont en cause.
NOTE: ça ne serait pas toi qui aurais une imagination débordante pour supposer des trucs pareils ?

Le titre originel de cet article était : "Candidate n°20 sur la liste MARIA", il a été modifié, jugé sans doute trop direct et maladroit. Il faut aussi préciser qu'il a déjà été publié en tant que commentaire: http://archive.indymedia.be/news/2003/05/61109_comment.php#61676
Alors quand je vois en plus de cela un autre article avec comme titre "Pourquoi il est nécessaire de voter M.A.R.I.A.", alors je me sens profondément agressé, assagit par un flot de propagandes... Indymedia ne doit pas être un relais pour des intérêts personnels, il n’est spécifié nul part qu’indymedia doit servir à faire monter des personnalités, à l’origine, son but était de contribuer à un soulèvement populaire par la conscientisation. On sort totalement de notre cadre et je ne peux que témoigner ma profonde déception...
Et non je ne voterai pas MARIA parce qu'elle ne répond pas à mes attentes sur des questions environnementales gravissimes. Il est bien de protéger les droits des travailleurs mais protéger les ressources qui te permette(ront) de vivre me semble un peu plus primordial, non ?

Les règles edito disent qu' un article ne peut apparaître qu' une suele fois. Soit en commentaire, soit comme article, l' une des deux devrait être cahés alors.

Si l' equipe edito trouve qu' un commentaire ait assez de valuer pour se faire prmovoir en article, le nouveau soft permet de le faire.

Salut Turlututu,
Je ne sais pas comment tu vas sortir de ta contradiction. Vouloir voir "MARIA élue pour secouer le parlement", tout en ne voulant pas voter pour elle... Ca va pas être facile, mais bon.
Je n'arrive pas à comprendre ton déchaînement contre cette liste MARIA, franchement ! Tu parles de "flot de propagande" (sic... 2 articles !!!), de "manoeuvres", de "méthodes de persuasion", d'"intérêts personnels", et tout ça pour 2 articles sur la liste MARIA ???? Par contre, aucune remarques sur les différents articles de la RDS-PC, dont le dernier, anonyme et parodiquement débile ?? Pourquoi ce CHOIX ??
Soyons sérieux !
"flot de propagande" :: Il y a eu 2 articles publiés dont un d'un ex-syndicaliste de la SABENA et inculpé des forge de Clabecq, qui est plus un témoignage sur qui est Maria...
Ce Patrick n'est pas sur la liste MARIA, mais ça ne t'empêche pas de parler d' "intérêt personnel"... Faudra que tu m'expliques, que tu LUI explique ça, c'est INSULTANT!

Les "manouvres", "incitations", "persuasions", c'est clair qu'Alice veut convaincre du bien fondé de cette liste, de ce que sont réellement les candidats... Qu'est-ce qu'il y a de mal à ça ? Faut-il aller voter les yeux fermer ? Indymédia n'est-il pas là pour ouvrir les yeux aux gens, donner un autre son de cloche ????
JE crois qu'en plus tu prends les gens vraiment pour des idiots, comme s'il suffisait de leur dire "voter MARIA" pour qu'ils votent MARIA !! Les articles d'Alice et surtout celui de Patrick, tu ne peux pas dire que ce n'est que "voter MARIA", il y a un apport important, des explications, sur ce que Maria a déjà fait, sur qui elle est, sur ce qu'elle fera... Rien à voir avec le "lavage de cerveau" ou des "basses manoeuvre", tout est vérifiable !!
Pour ce qui est de la question de l'environnement, la liste MARIA, c'est un peu comme Indy, ce sont ses sympathisants, candidats, amis qui la constitue et qui y amène leur vision des choses. Au départ constituée autour de syndicalistes, cette liste ne s'étaindra pas le 19 mai comme beaucoup d'autres... Il en va de toi d'aller apporter TA contribution et TES idées à cette liste !
Comme à tous les autres internautes !!
Bien à toi.

Libby, la règle d'edito que tu cites n'existe pas pour http://archive.indymedia.be. Ce qui n'est pas tolèré c'est de publier 2 fois le même article.

Il arrive par contre que des commentaires postés 2 fois ne soient pas retirés, tout comme il arrive que quelqu'un/e poste un commentaire et juge par la suite qu'il est suffisement intéressant de le poster, avec ou sans modifications, comme article.

Ce qui est important, de toute manière, ce sont les articles, qui apparaissent dans la colonne de gauche et dans les rubriques. Les commentaires ne sont qu'une fonctions annexe, qui permettent les précisions, les corrections et le débat. Indymedia.be est et restera un site d'information, c'est aussi pour celà que le nouveau site met les commentaires en seconde lecture.

Bien à vous.

PS: et entre nous, excusez-moi, mais ce sont vraiment des discussions vides de tout contenu!

/// r e d . k i t t e n ///

"Je ne sais pas comment tu vas sortir de ta contradiction. Vouloir voir "MARIA élue pour secouer le parlement", tout en ne voulant pas voter pour elle... Ca va pas être facile, mais bon."
---> Il y pleins de gens bien mais on ne peut voter que pour une personne ou un parti à la fois, alors si tu as une solution pour voter doublement, fais-moi signe. Et comme je l’ai déjà dis, j’ai d’autres centres d’intérêts.

"Je n'arrive pas à comprendre ton déchaînement contre cette liste MARIA, franchement ! Tu parles de "flot de propagande" (sic... 2 articles !!!), de "manoeuvres", de "méthodes de persuasion", d'"intérêts personnels", et tout ça pour 2 articles sur la liste MARIA ???? "
---> Ce n’est pas toi qui avais fais mention de 3 articles et non 2 ? Il y en a un qui s'est perdu en chemin ? Ce n’est aucunement un "déchaînement", j’aurais fais de même si cela avait été n’importe qui d’autres. "Pourquoi il est nécessaire de voter M.A.R.I.A." ça n’est pas de la persuasion ça ?? De 2, l’article ici présent avait comme premier titre : "Candidate n°20 sur la liste MARIA" voilà l’intérêt personnel. En théorie, j’aurais dû retirer cet article comme dit Libby, tu constates que je ne l’ai pas fais, par bonne foi et parce que je privilégie le débat avant tout. Le gros problème c’est qu’un tel acte peut être pris comme une forme de favoritisme, indymedia risque alors de perdre une fois de plus en crédibilité et on sera encore envahi d’accusations en tout genre. Bref, c’est une affaire de principe, on doit tous être traités de la même manière sinon les règles éditoriales n’ont aucun sens.

"Par contre, aucune remarques sur les différents articles de la RDS-PC, dont le dernier, anonyme et parodiquement débile ?? Pourquoi ce CHOIX ??"
---> Euh, excuses-moi mais j’ai vu pas mal d’attaques à leur égard, enfin, ces dissensions ne me concernent pas.

Les "manoeuvres", "incitations", "persuasions", c'est clair qu'Alice veut convaincre du bien fondé de cette liste, de ce que sont réellement les candidats... Qu'est-ce qu'il y a de mal à ça ?
---> Je comprends tout à fait, je ne remets pas en doute sa sincérité, je remets en cause les méthodes.

"Faut-il aller voter les yeux fermer ? Indymédia n'est-il pas là pour ouvrir les yeux aux gens, donner un autre son de cloche ????"
---> Ouvrir les yeux sur quoi ? En promotionnant un parti, tu n’ouvres les yeux sur rien, ça profite juste à certains au dépend des autres. La question de savoir qui est bon ou mauvais, n’appartient à personne, tout est une question de point de vue.

"Les articles d'Alice et surtout celui de Patrick, tu ne peux pas dire que ce n'est que "voter MARIA", il y a un apport important, des explications, sur ce que Maria a déjà fait, sur qui elle est, sur ce qu'elle fera... Rien à voir avec le "lavage de cerveau" ou des "basses manoeuvre", tout est vérifiable !!"
---> Tu sais il y a un machin qu’on appelle communiqué de presse, ça sert à expliquer le pourquoi du comment et c’est souvent très complet, ça évite ainsi de se répéter inlassablement.

Bonjour turlututu,
t'as pas capté. Je t'ai dit un truc : que tu ne veuilles pas voter, c'est louable et c'est ton choix. Fort bien. Même si tu ne votes pas, ta "voix" (même non-exprimée exprès) sera attribuée. La loi est ce qu'elle est. On y reviendra plus tard.
Par contre, moi, je crois que tu ne devrais pas couper la route de ceux qui y croient, et pas pour des histoires de personnalités. Maria, c'est pas quelqu'un qui vient pour faire de son dikke nek. En se présentant, elle risque e se faire déchirer à son travail. Qu'est-ce qu'elle y gagne ? Pas grand chose, mais les gens qu'elle défend, eux y gagneront un peu d'espoir.

A part ça, quand tu causes environnement, là j'dois dire que tu vas loin. Moi, j'ai jamais entendu autant de conneries sur l'environnement que durant cette législature. J'veux bien en discuter avec toi, que ce soit des éoliennes (le projet vient d'une idée pas mal, mais lis bien le projet, c'est du toc) ou le LPG (qui est polluant et pas un peu) ou encore de la mobilité à la sauce Durant. Faudrait aussi que tu dises c'que tu reproches à Maria dans ce dossier ?

Moi, je suis sûre que tu ne délire pas, que t'es un gars bien. Mais aussi sure que t'as pas l'expérience de 25 ans dans le monde immonde du travail. Ce qui me préoccupe, car j'ai pas trop envie de parler pour les autres (z'ont qu'à l'faire), c'est la perspective directe, rapide pour les miens, les proches, les amis et collègues de travail. Maria, c'est comme Nesquick, on en a une énorme envie...

Gros bisous à toi turlututu.

Amour.

Je vais me (rere)répéter: je n'ai rien conte MARIA, cela me ferais plutôt plaisir qu'elle se fasse élire. Je ne coupe pas la route de qui que ce soit, ce que je reproche globalement c'est d'avoir posté en commentaire et en article avec comme nom de départ "Candidate n°20 sur la liste MARIA", ainsi que l'article "Pourquoi il est nécessaire de voter M.A.R.I.A.". Le premier article montre bien les enjeux politiques qu'indymedia peut avoir en tant qu'outil médiatique tandis que le 2ème cherche à convaincre les gens de voter pour cette liste. Tout 2, sont pour moi irraisonnables et ça n'était pas dans cette optique que je voyais l'usage positif qu'offrait indymedia, la charte me conforte dans cette idée.

Reprenons calmement Turlututu…

« « « "Je ne sais pas comment tu vas sortir de ta contradiction. Vouloir voir "MARIA élue pour secouer le parlement", tout en ne voulant pas voter pour elle... Ca va pas être facile, mais bon."
---> Il y pleins de gens bien mais on ne peut voter que pour une personne ou un parti à la fois, alors si tu as une solution pour voter doublement, fais-moi signe. Et comme je l’ai déjà dis, j’ai d’autres centres d’intérêts. » » »

>>> Ah ok, je comprends mieux tout ces polémiques…

« « « "Je n'arrive pas à comprendre ton déchaînement contre cette liste MARIA, franchement ! Tu parles de "flot de propagande" (sic... 2 articles !!!), de "manoeuvres", de "méthodes de persuasion", d'"intérêts personnels", et tout ça pour 2 articles sur la liste MARIA ???? "
---> Ce n’est pas toi qui avais fais mention de 3 articles et non 2 ? Il y en a un qui s'est perdu en chemin ? » » »

>>> 2 ou 3 articles, c’est vrai que ça fait TOUTE la différence… Mais bon, je m’explique :: 2 articles en FRANÇAIS et 1 en NEERLANDAIS, comme je suis francophone, je parlais de 2 articles… Ca va ? Tu ne vas pas crier à la « manœuvre » cette fois-ci ?? (surtout que toi aussi tu parles et critiques 2 articles… alors…)

« « « Ce n’est aucunement un "déchaînement", j’aurais fais de même si cela avait été n’importe qui d’autres. » » »

>>> Ah bon, et qu’est-ce qu’il en est des articles, (dont la parodie débile et insultante) de la liste RDS-PC ??? Enfin bon, passons vite, n’est-ce pas ??

« « « "Pourquoi il est nécessaire de voter M.A.R.I.A." ça n’est pas de la persuasion ça ?? » » »

>>> Quel mal à vouloir CONVAINCRE, sur base de témoignage, de vécu ? Ca ressemble vraiment au langage du concurrent frustré…

« « « De 2, l’article ici présent avait comme premier titre : "Candidate n°20 sur la liste MARIA" voilà l’intérêt personnel. » » »

>>> Sur la question du TITRE de l’article, tu es vraiment de mauvaise foi, justement parce que cet article n’a pas été posté avec CE TITRE-LA ! Tu condamnes donc sur base de quelque chose qui n’as pas été « commis » (si tant est que ce soit grave…). De plus TA manœuvre qui consiste à publier ce titre pour ensuite l’attaquer est plus que douteuse !!!! « intérêt personnel », tu parles, déjà qu’il y a une chance sur 10 pour que la tête de liste, Maria soit élue, alors… Il s’agit d’une candidate, qui veut faire savoir qu’elle est sur une liste et qui explique pourquoi, afin de soutenir cette liste… Aucun rapport avec l’intérêt personnel ! Et pour ce qui est de l’autre article, celui de Patrick, il est où l’intérêt personnel, d’un chômeur qui s’expose pour soutenir une liste classé par les bien pensant comme « non politiquement correct » ????

« « « En théorie, j’aurais dû retirer cet article comme dit Libby, tu constates que je ne l’ai pas fais, par bonne foi et parce que je privilégie le débat avant tout. Le gros problème c’est qu’un tel acte peut être pris comme une forme de favoritisme, indymedia risque alors de perdre une fois de plus en crédibilité et on sera encore envahi d’accusations en tout genre. Bref, c’est une affaire de principe, on doit tous être traités de la même manière sinon les règles éditoriales n’ont aucun sens. » » »

>>> Je connais pas bien les règles éditoriales, mais ce n’est pas l’avis d’autres membres de l’équipe Indy ! Et puis avoues, que c’est un peu « petit » comme argumentation de censure… (Et comme jeu politique aussi d’ailleurs…)

« « « "Par contre, aucune remarques sur les différents articles de la RDS-PC, dont le dernier, anonyme et parodiquement débile ?? Pourquoi ce CHOIX ??"
---> Euh, excuses-moi mais j’ai vu pas mal d’attaques à leur égard, enfin, ces dissensions ne me concernent pas. » » »

>>> de plus en plus clair… Ces dissensions-là ne te concerne pas… Et « eux » ils sont attaqué… Tu rigoles ou quoi ?? La liste MARIA (dont Alice fait partie…), c’est toi et d’autres qui l’attaquez, alors question « ça ne me concerne pas… » laisse moi rire… Un peu de sérieux diantre !

« « « Les "manoeuvres", "incitations", "persuasions", c'est clair qu'Alice veut convaincre du bien fondé de cette liste, de ce que sont réellement les candidats... Qu'est-ce qu'il y a de mal à ça ?
---> Je comprends tout à fait, je ne remets pas en doute sa sincérité, je remets en cause les méthodes. » » »

>>> Quelles méthodes ? Le fait pour Alice d’avoir osé poster 1 commentaire + 1 article ????? Tu exagère un peu… Et si on parlait de David Jamar… Il en a posté combien lui ?? Ah oui, j’oubliais… « cela ne te concerne pas… »… Laisse moi rire…

« « « "Faut-il aller voter les yeux fermer ? Indymédia n'est-il pas là pour ouvrir les yeux aux gens, donner un autre son de cloche ????"
---> Ouvrir les yeux sur quoi ? En promotionnant un parti, tu n’ouvres les yeux sur rien, ça profite juste à certains au dépend des autres. La question de savoir qui est bon ou mauvais, n’appartient à personne, tout est une question de point de vue. » » »

>>> Je crois définitivement que ce qui te dérange c’est le fait qu’exposer des arguments sur ce que veulent et sont les candidats de la liste MARIA « profite juste à certains au dépend des autres »… On en revient-là, au fait que TOI tu as d’autres opinions, que tu ne veux pas dévoiler (pourquoi ?) et que tu ne supporte pas que les opinions autres que les tiennes ne s’exprimes sur ce site…De plus, je te rappelle que MARIA n’est pas un parti… Sauf pour ceux qui voient des « manœuvres » et des « manipulations » partout…

« « « "Les articles d'Alice et surtout celui de Patrick, tu ne peux pas dire que ce n'est que "voter MARIA", il y a un apport important, des explications, sur ce que Maria a déjà fait, sur qui elle est, sur ce qu'elle fera... Rien à voir avec le "lavage de cerveau" ou des "basses manoeuvre", tout est vérifiable !!"
---> Tu sais il y a un machin qu’on appelle communiqué de presse, ça sert à expliquer le pourquoi du comment et c’est souvent très complet, ça évite ainsi de se répéter inlassablement. » » »

>>> ben tiens, les listes autres que PS, ECOLO, CDH, MR, FN, RDS-PC, devraient se CONTENTER d’un petit « communiqué de presse, une fois pour toute »… C’est clair, on serait ainsi vite débarrasser de la liste MARIA… L’idéal n’est-ce pas ?
Mais maintenant, au-delà de ces bêtises… Si on parlait du fond ! Et le fond ce ne sont pas les beaux discours, sur l’environnement ou autre, ce sont les ACTES des candidats !

Et c’est pour ça que je trouve le témoignage de Patrick ( http://archive.indymedia.be/news/2003/05/61776.php )tellement éclairant ! Si cet article arrive à convaincre, à persuader les gens de voter MARIA, parcequ’il leur fait voir, dans la pratique qui est Maria, ce qu’elle a fait et continue à faire dans sa vie de tous les jours, eh bien c’est parfait !

Ne prends pas les gens pour des cons Turlututu, ils ont aussi un sens critique, et en leur donnant ces éléments, ils pourront au moins CHOISIR en connaissance de cause… ce qui te gêne sans doute…

Bien à toi.

Rien à ajouter, tu as parfaitement raison.
Et tu mélanges tout si bien. Cet article avait bel et bien ce titre, je le sais, il a été publié en double (en plus du commentaire) et c'est moi qui ai retiré le 2ème: http://212.100.232.182/news/2003/05/61809.php

Pour ce qui est de la liste RDS-PC, vous ne vous êtes pas ménagé pour la décrédibiliser et à ce que je sache, je n'ai pas retiré vos commentaires négatifs à leur égard, je ne vois pas pourquoi je devrais le faire quand c'est à votre tour d'être critiqué, cela fait partie du jeu électoral. Je l'ai déjà dit, ces disputes ne me concerne pas.

Quant au reste de ton argumentation, laisse-moi rire... Oses au moins publier sous ton vrai nom ou pseudo.

Turlututu,
en Belgique, car les zistoires de chez nous sont faciles à comprendre, voter ou pas voter, c'est kif-kif : tu donnes "ta voix" à celui ou celle de ton choix, ou alors, l'Etat choisit pour toi. C'est comme SOS Jeunes. Tu votes, ou "on" vote pour toi. Là-dessus, t'es d'accord ?

Après ça, les léections, quoiqu'on en dise, et c'est triste à dire, c'est un moment important pour ou contre l'Etat en place. Suffit d'voir le financement de tous les 90 ministres du Roi. Tu peux m'croire: si les partis traditionnels perdent 1 siège, c'est déjà un drame. C'est du fric en moins pour eux.

Moi, si je devais orienter (ou tenter de l'faire) ce fric qui correspond à 1 député(e), alors, j'préfère que ce soit notre Maria. Pas toi ? P'têt pas, mais y'en a plein qui pensent comme ça, pour leur candidat.

A mon avis, le débat "voter - pas voter", il s'arrête là. Non ?

Bisous.

Amour.

Décidemment, je crois que tu ne veux pas sortir des polémiques de bas étage...
Publier avec mon nom ou pseudo ? Comme toi, turlututu ?
Si c'est pas malheureux d'en arriver là... C'est risible !
QUI TA DEMANDER DE CENSURER, RETIRER, quelque commentaire que ce soit ????? Ou as-tu vu ça ???
C'est toit justement qui veux empêcher certains "commentaires" ou "articles", parcequ'ils n'ont pas un bon titre, un bon fond, ou qu'ils ne soutiennent pas la bonne liste...
JAMAIS JE NE T'AI DEMANDE DE RETIRER QUELQUES COMMENTAIRES QUE CE SOIT... Je suis bien assez grand pour pouvoir répondre à quelque provocation que ce soit, sans devoir passer par la censure ou les grands cris du scandale de la publication d'un article identique à un commentaire... MOI !
Pour ce qui concerne la liste RDS-PC, elle n'a besoin de personne pour se décridibiliser... Elle y arrive bien toute seuule.
Quand aux commentaires "négatifs", sâche qu'il s'agit de questions, d'un débat sur le "fond", sur le "rôle" de cette liste, sur les "actes" de ses candidats ou des partis qui la soutiennent... Rien que du débat Turlututu, débat que tu dis vouloir et aimer pourtant... La preuve, t'en arrive même à parler du "jeu électoral", lorsqu'il s'agit de critiques contre MARIA. C'est TON CHOIX, et je ne vais pas t'empêcher de le faire ou de l'exprimer... MAIS LAISSES MOI AU MOINS LE DROIT A LA CRITIQUE ET A LA REPONSE, ET LAISSE LE DROIT A CEUX QUI N'ONT PAS LES MEMES IDEES QUE TOI DE POUVOIR S'EXPRIMER ! merci...
Bien à toi.

Encore un petit mot...
Il n'y a pas de candidate n°20 sur la liste MARIA, mais UN candidat (Jamal) !
Alice est Candidate suppléante n°5 sur la liste MARIA...
Comme quoi, toutes ces polémiques pourraient bien être démarrée d'une "provocation"... Des petits saboteurs auraient-ils voulus tout ça ? Auraient-ils rajoutés (à la hâte d'où l'erreur...) un article avec le titre "candidate n°20..." ??????? Bonne question !
Il est en tout cas fort peu vraissemblable qu'Alice ait fait cette erreur... Ca ne cadrerait pas avec la volonter de jouer pous "ses intérêts personnels"... N'est-ce pas Turlututu...

Liste des candidats ::

Encore un petit mot...
Il n'y a pas de candidate n°20 sur la liste MARIA, mais UN candidat (Jamal) !
Alice est Candidate suppléante n°5 sur la liste MARIA...
Comme quoi, toutes ces polémiques pourraient bien être démarrée d'une "provocation"... Des petits saboteurs auraient-ils voulus tout ça ? Auraient-ils rajoutés (à la hâte d'où l'erreur...) un article avec le titre "candidate n°20..." ??????? Bonne question !
Il est en tout cas fort peu vraissemblable qu'Alice ait fait cette erreur... Ca ne cadrerait pas avec la volonter de jouer pous "ses intérêts personnels"... N'est-ce pas Turlututu...

Liste des candidats ::
http://www.liste-maria-lijst.be/liste.html

On attendra l'avis d'Alice pour confirmer mes dires.

http://www.liste-maria-lijst.be/alice_adler02.jpg

Prit non pas à partir d'une page "fictive" mais de la page: http://www.liste-maria-lijst.be/alice.html

Sur ce, je te laisse dans la honte d'avoir une imagination trop "débordante".

A moins bien sûr que je sois un super hacker et que la photo ait été remplacée par mes soins. La théorie du complot, ça te dis rien ? (lol !)

Je dois dire "mea culpa" c'est ça ?
Et pour quelle faute ?
Je t'invite à aller voir la LISTE MARIA (effectifs + suppléants) sur :
http://www.liste-maria-lijst.be/liste.html
Tu y trouveras Alice en 5ème place suppléante...
Mais c'est vrai que la photo dont tu parles, je l'ai trouvée aussi grâce à toi, existe... Vieille photo, sans doute, qui date d'avant la (re)mise en place de la liste définitive... Que sais-je ?
Mais tu es quand même un peu paranoïaque mon brave Turlututu, toi qui n'a pas "honte" de t'expliquer ici sous ton vrai nom (lol!)
Sérieusement, d'abords tu m'accuses de vouloir (d'exiger sous peine de manoeuvrer ?) faire effacer tout ce qui n'est pas MARIA sur ce site, ce qui est faux !
Ensuite tu m'accuses d'avoir une imagination débordante au point vouloir t'accuser d'être un super hacker (tu rêves, faut être malin pour ça tu sais) ou comploteur...
Puisque'il faut tout t'expliquer, je vais le faire. J'emettais une hypothèse concernant le fameux titre de l'article d'Alice, tu sais celui qui te HAAANNTE depuis quelques nuits... Surtout lorsque je me suis apperçu :
1/ Alice n'est pas candidate n°20
2/ Le fameux titre ("je suis candidate n°20 sur ...") est apparu 4 minutes après le même article sous le titre actuel que tout le monde connais...
3/ Que pour un titre, ça fait beaucoup de remue-ménage, bien des polémiques et des accusations, qui amusent certains et servent d'autres...

Le "n'est-ce pas turlututu" qui finissait mon dernier commentaire n'était pas lié à l'hypothèse elle-même, mais à la phrase juste avant, qui parlait des "intérêts personnels".
Je voulais en effet signaler que ceux qui font des élections un enjeu central et personnel, d'où ils pourraient tirer des intérêts, ne se TROMPERAIENT CERTAINEMENT PAS SUR LEUR PLACE DE CANDIDAT SUR UNE LISTE, et que, merci de le souligner toi-même, ILS NE LAISSERAIENT CERTAINEMENTS PAS SUR UN SITE DES ERREURS DU STYLE... S'il faisait tout ça pour leur "intérêt personnel"...
C'est clair mon petit turlututu, ou il faut que je me mette au dessin ? (sans vouloir te vexer)
Pour le reste, MOI je n'ai honte de rien, merci, je suis droit dans mes bottes...
Bien à toi.

Tu devrais sérieusement relire les commentaires, tu mélanges tout. ;)))

"Comme quoi, toutes ces polémiques pourraient bien être démarrée d'une "provocation"... Des petits saboteurs auraient-ils voulus tout ça ? Auraient-ils rajoutés (à la hâte d'où l'erreur...) un article avec le titre "candidate n°20..." ??????? Bonne question !"
---> Ca ne sous-entend rien ça ? L’idée est plutôt directe, non ?

Tu ne cesses de revenir sur tes dires, c'est pas moi qui parlait de complot,...etc et pleins de choses extravagantes.

Aller, sans rancune.

PS: Le bétisier 2004 sera une bonne cuvée, j'en suis sûr !

Je comprend que dans ta situation, il est assez difficile de s'en sortir, mais bon, de là à être de mauvaise foi...
Je ne reviens sur aucun de mes dires, puisque j'ai redis ::

"""" J'emettais une hypothèse concernant le fameux titre de l'article d'Alice, tu sais celui qui te HAAANNTE depuis quelques nuits... Surtout lorsque je me suis apperçu :
1/ Alice n'est pas candidate n°20
2/ Le fameux titre ("je suis candidate n°20 sur ...") est apparu 4 minutes après le même article sous le titre actuel que tout le monde connais...
3/ Que pour un titre, ça fait beaucoup de remue-ménage, bien des polémiques et des accusations, qui amusent certains et servent d'autres...
Le "n'est-ce pas turlututu" qui finissait mon dernier commentaire n'était pas lié à l'hypothèse elle-même, mais à la phrase juste avant, qui parlait des "intérêts personnels".
Je voulais en effet signaler que ceux qui font des élections un enjeu central et personnel, d'où ils pourraient tirer des intérêts, ne se TROMPERAIENT CERTAINEMENT PAS SUR LEUR PLACE DE CANDIDAT SUR UNE LISTE, et que, merci de le souligner toi-même, ILS NE LAISSERAIENT CERTAINEMENTS PAS SUR UN SITE DES ERREURS DU STYLE... S'il faisait tout ça pour leur "intérêt personnel"...""""

Simplement je n'ai jamais dis que c'était toi qui avait organisé cela, comme tu le sous-entends...
Si y'en a pas être toi, y'en a être un autre. Sauf si y'en a être personne... Puisque tout ça être HYPOTHESE !!!
voilà voilà..; Tu relis ça 2 ou 3 fois, tu bois une bonne grosse tisane, puis tu fais un gros dodo et dans quelques jours ça ira mieux... OK ??
PS : pour le bétisier, on est encore en 2003... Mais c'est pas important; t'as déjà raflé les meilleures places...

Dis moi, t'as vu que l'article sur "camerounais reveillez-vous" a été posté à 3 reprises !!! Le même...

rhooooooooooo.... Quel savon tu va lui passé à ce Thierry ONGA... j'ose pas imaginer... Sûr qu'il est sur la liste MARIA ou du PTB ou un truc du genre !!!

Remets-toi vite au travail, qu'il y ait un peu d'ordre sur ce site trop libertaire.......

Vas-y turlututu, vaaaas-yyyyyyy !!!!!

Je rigole, ceci est de l'humour, c'est pour le "bétisier" que tu affectionnes tant ;-)

Je suis calme et serein puisque je n'ai rien à me reprocher, tout dans mon analyse est expliqué, cela sans artifice. Contrairement à toi, je ne me base pas des suppositions mais sur des faits. Je ne vois aucunement de démentis dans ton argumentation, tu cherches tout au plus à sortir du cadre de cette conversation en t’appuyant sur des "et si", "ou alors", "à moins que" ou en affirmant que je suis contre le ptb. C’est une technique connu pour décrédibiliser quelqu’un.
En parlant d'être "zen", ça n'a pas l'air d'être ton cas vu l'utilisation des majuscules.

Aller, ces disputes ridicules ne m'intéressent pas.

PS: Et si tu n'es pas convaincu qu'Alice a posté cet article avec comme nom de départ: "Candidate n°20 sur la liste MARIA", quoi de plus simple, envoies-leur un mail: maria_leuven@hotmail.com, mariav@wanadoo.be. Ainsi tu seras fixé...

Bon ben on va mettre les points sur les i alors !
Démonstration :
Tu dis :
""""(...)tout dans mon analyse est expliqué, cela sans artifice. Contrairement à toi, je ne me base pas des suppositions mais sur des faits.""""

OR, tu as dis aussi :

"""" l’article ici présent avait comme premier titre : "Candidate n°20 sur la liste MARIA" voilà l’intérêt personnel""""
ET ENCORE :
"""" Le titre originel de cet article était : "Candidate n°20 sur la liste MARIA", il a été modifié, jugé sans doute trop direct et maladroit.""""

Mais c'est FAUX, il suffit de voir les "Hidden articles" pour voir que ce que tu présentes comme le ""PREMIER titre"", le ""titre ORIGINEL"", le ""titre MODIFIE"", est en fait le 2ème titre, paru à 16H14, soit 4 minutes après l'article avec le titre que l'on connais actuellement !!
Et à 16H26 (12 minutes après), premier commentaire négatif, qui parle de ""pratiques"" inacceptables, et qui "attaque" sur le fait que cet article ait déjà été posté comme simple commentaire, etc...

Voilà un exemple... Où l'on ne peut pas dire que tu te base "sur des faits"...

Moi de mon côté, j'ai trouvé ça un peu louche, surtout que le gros de la polémique vient de ce "titre"... (si c'est pas malheureux.......), d'où mon hypothèse, avec comme tu dis des "si", "alors", puisque lorsque je ne suis pas sûr à 100% d'une chose je préfaire en effet mettre des "peut-être" (moi...).
C'est tout, cette hypothèse est sans doute à côté de la plaque, et ce serait tant mieux car alors cela prouverait qu'Alice ne veut retirer aucun "intérêt personnel" de cette élection (sinon elle ne se serait pas trompé avec son n° de place sur la liste...).
C'est simple pourtant turlututu...

Sans rancune...

Bien à toi

"OR, tu as dis aussi : """" l’article ici présent avait comme premier titre : "Candidate n°20 sur la liste MARIA" voilà l’intérêt personnel"""" ET ENCORE : """" Le titre originel de cet article était : "Candidate n°20 sur la liste MARIA", il a été modifié, jugé sans doute trop direct et maladroit."""""

---> C'est un fait, il était en double-poste et j'ai moi-même retiré le double. A moins que tu aies une "autre explication rationnelle" ?

"C'est tout, cette hypothèse est sans doute à côté de la plaque, et ce serait tant mieux car alors cela prouverait qu'Alice ne veut retirer aucun "intérêt personnel" de cette élection (sinon elle ne se serait pas trompé avec son n° de place sur la liste...)."

---> Tu connais beaucoup de personnes qui se trompent volontairement ?? (lol) Encore faut-il savoir si elle s'est réellement trompée. Le classement au niveau national n'est peut-être pas le même, c'est une explication qui se tient. Et je réitère ma question: pourquoi ne pas lui demander en personne ? Aurais-tu peur de connaître la vérité ?

Allons donc, tout ceci n'est pas sérieux...

T'es vraiment un petit rigolo toi... parceque de mauvaise foi à ce point, c'est pas possible...
1/ Ma question (et les faits) étaient sur quel article avait été le 1er, leuqel avait été modifié... D'où tes mensonges...
2/ Qui te dit que je n'ai pas contacté Alice ?
3/ J'ai pas de temps à perdre avec des petits rigolos !

Salut.

C'est toi qui est d'une mauvaise foi pas possible. Le pire, c'est que tu as l'air de vraiment croire ce que tu dis.<br>
1. Où sont <b><u>tes</u></b> faits ?? Où sont <b><u>mes</u></b> mensonges ?? Expliques-moi en détail comment tu as pu arriver à une telle conclusion. Je suis curieux de savoir.<br>
2. Contacter Alice: Bien, tu nous tiendras au courant de sa réponse, merci.<br>
3. Pas de temps à perdre avec des rigolos ? J'étais le premier à le dire...
<p> Cette discussion ne sera close que quand tu m'auras apporté des preuves. Il n'est pas question que je me laisse traiter de menteur.
<p>Il est trop facile de ta part de terminer sur des affirmations infondées (pour ne pas dire mensongères). C'est ce qu'on appelle se défiler à défaut d'argumentations tenaces. Peut-être te sens-tu bloqué par tes dires évasifs maintenant, ne serait-ce pas ça la vraie raison de ton départ ?

c'est pas bientôt fini vous deux ? vous avez vraiment que ça à faire ?

Ha ha ha ha ha.....

Bon ben on va mettre les points sur les i alors !
Démonstration :
Tu dis :
""""(...)tout dans mon analyse est expliqué, cela sans artifice. Contrairement à toi, je ne me base pas des suppositions mais sur des faits.""""

OR, tu as dis aussi :

"""" l’article ici présent avait comme premier titre : "Candidate n°20 sur la liste MARIA" voilà l’intérêt personnel""""
ET ENCORE :
"""" Le titre originel de cet article était : "Candidate n°20 sur la liste MARIA", il a été modifié, jugé sans doute trop direct et maladroit.""""

Mais c'est FAUX, il suffit de voir les "Hidden articles" pour voir que ce que tu présentes comme le ""PREMIER titre"", le ""titre ORIGINEL"", le ""titre MODIFIE"", est en fait le 2ème titre, paru à 16H14, soit 4 minutes après l'article avec le titre que l'on connais actuellement !!
Et à 16H26 (12 minutes après), premier commentaire négatif, qui parle de ""pratiques"" inacceptables, et qui "attaque" sur le fait que cet article ait déjà été posté comme simple commentaire, etc...

Voilà un exemple... Où l'on ne peut pas dire que tu te base "sur des faits"...

Moi de mon côté, j'ai trouvé ça un peu louche, surtout que le gros de la polémique vient de ce "titre"... (si c'est pas malheureux.......), d'où mon hypothèse, avec comme tu dis des "si", "alors", puisque lorsque je ne suis pas sûr à 100% d'une chose je préfaire en effet mettre des "peut-être" (moi...).
C'est tout, cette hypothèse est sans doute à côté de la plaque, et ce serait tant mieux car alors cela prouverait qu'Alice ne veut retirer aucun "intérêt personnel" de cette élection (sinon elle ne se serait pas trompé avec son n° de place sur la liste...).
C'est simple pourtant turlututu...

Sans rancune...

Bien à toi

<p>Excuses-moi, mais je vois pas trop ce que tu cherches à prouver ? Ton raisonnement n'a aucun sens et ne démontre rien du tout. Mais c'est vrai qu'à force de répéter ça peut peut-être rentrer.

<p>Au lieu de faire un copier/coller, expliques-moi en profondeur et par étape ton raisonnement... Après on pourra confronter mes faits avec les tiens (si ils existent).

HO HO HO HA HA HA HI HI HI ... (elle est bonne...)

Bon ben on va mettre les points sur les i alors !
Démonstration :
Tu dis :

""""""""""(...)tout dans mon analyse est expliqué, cela sans artifice. Contrairement à toi, je ne me base pas des suppositions mais sur des faits.""""""""""

Exemple de mauvaise foi (ou de mensonge ??) :

"""""""""" l’article ici présent avait comme premier titre : "Candidate n°20 sur la liste MARIA" voilà l’intérêt personnel"""""""""

ET ENCORE :

"""""""""" Le titre originel de cet article était : "Candidate n°20 sur la liste MARIA", il a été modifié, jugé sans doute trop direct et maladroit.""""""""""

Mais c'est FAUX.
Il suffit de voir les "Hidden articles" pour voir que ce que tu présentes comme le ""PREMIER titre"", le ""titre ORIGINEL"", le ""titre MODIFIE"", est en fait le 2ème titre, paru à 16H14, soit 4 minutes après l'article avec le titre que l'on connais actuellement !!
Et à 16H26 (12 minutes après), premier commentaire négatif, qui parle de ""pratiques"" inacceptables, et qui "attaque" sur le fait que cet article ait déjà été posté comme simple commentaire, etc...

Voilà un exemple... Où l'on ne peut pas dire que tu te base "sur des faits"...

Moi de mon côté, j'ai trouvé ça un peu louche, surtout que le gros de la polémique vient de ce "titre"... (si c'est pas malheureux.......), d'où mon hypothèse, avec comme tu dis des "si", "alors", puisque lorsque je ne suis pas sûr à 100% d'une chose je préfaire en effet mettre des "peut-être" (moi...).
C'est tout, cette hypothèse est sans doute à côté de la plaque, et ce serait tant mieux car alors cela prouverait qu'Alice ne veut retirer aucun "intérêt personnel" de cette élection (sinon elle ne se serait pas trompé avec son n° de place sur la liste...).
C'est simple pourtant turlututu...
C'est écrit NOIR sur BLANC...

Sans rancune...

"Mais c'est FAUX, il suffit de voir les "Hidden articles" pour voir que ce que tu présentes comme le ""PREMIER titre"", le ""titre ORIGINEL"", le ""titre MODIFIE"", est en fait le 2ème titre, paru à 16H14, soit 4 minutes après l'article avec le titre que l'on connais actuellement !!"

---> Tu sais ce que veut dire double poste ? Ca veut dire qu'un article exactement similaire a été posté en double et ce par erreur ou à cause de l'impatience de la personne qui le publie. ""Et même si le titre de cet article n'avait pas été modifié"", cela ne change rien le fait que le double ait ce titre. D'autant plus que si j'ai répondu aussi crûment sur cette page, c'était bien parce qu'elle avait le titre "Candidate n°20 sur la liste MARIA", logique, non ?

PS: tu as la réponse d'Alice qu'on rigole ? ;)))

NON.....
Un copié/collé de + et paf... Tu sais lire !
Dingue !
Apprends à réfléchir maintenant...

Il suffit de voir les "Hidden articles" pour voir que ce que tu présentes comme le ""PREMIER titre"", le ""titre ORIGINEL"", le ""titre MODIFIE"", est en fait le 2ème titre, paru à 16H14, soit 4 minutes après l'article avec le titre que l'on connais actuellement !!
Et à 16H26 (12 minutes après), premier commentaire négatif, qui parle de ""pratiques"" inacceptables, et qui "attaque" sur le fait que cet article ait déjà été posté comme simple commentaire, etc...

Voilà un exemple... Où l'on ne peut pas dire que tu te base "sur des faits"...

Moi de mon côté, j'ai trouvé ça un peu louche, surtout que le gros de la polémique vient de ce "titre"... (si c'est pas malheureux.......), d'où mon hypothèse, avec comme tu dis des "si", "alors", puisque lorsque je ne suis pas sûr à 100% d'une chose je préfaire en effet mettre des "peut-être" (moi...).
C'est tout, cette hypothèse est sans doute à côté de la plaque, et ce serait tant mieux car alors cela prouverait qu'Alice ne veut retirer aucun "intérêt personnel" de cette élection (sinon elle ne se serait pas trompé avec son n° de place sur la liste...).

Salut trulupatate :-)

<i>"C'est tout, cette hypothèse est sans doute à côté de la plaque, et ce serait tant mieux car alors cela prouverait qu'Alice ne veut retirer aucun "intérêt personnel" de cette élection (sinon elle ne se serait pas trompé avec son n° de place sur la liste...)."</i>
<p>---> Jusqu'à preuve du contraire, rien ne prouve qu'elle s'est trompée, le classement au niveau fédéral n'est pas le même.

<p>Tu dois être vraiment bièsse. Comment toi, qui intervient vers 10h36 soit 6h26 après que l'article ait été posté, peux-tu formellement affirmer que cet article n'avait pas le titre "Candidate n°20 sur la liste MARIA" au départ ?? Alors que moi je suis intervenu 16 minutes après qu'il ait été posté et que j'ai moi-même retiré son double. Sans compter que j'ai une vue complètement de tout ce qui se passe à partir de la page admin. C'est tout simplement très fort ! ;)))

Turlututu, tu te ridiculise encore lorsque tu dis ::
"""""""""" Tu dois être vraiment bièsse. Comment toi, qui intervient vers 10h36 soit 6h26 après que l'article ait été posté, peux-tu formellement affirmer que cet article n'avait pas le titre "Candidate n°20 sur la liste MARIA" au départ ?? """"""""""

Vu que t'es vraiment dur de la feuille, voici le dernier effort que je fais pour que tu comprennes, après debrouilles-toi...

dans "Hidden articles" :

http://archive.indymedia.be/news/2003/05/61809.php
======>>>>>>
Candidate n°20 sur la liste MARIA
by Alice Friday May 09, 2003 at 04:12 PM

ET,
l'article actuel :

http://archive.indymedia.be/news/2003/05/61807.php
======>>>>>>
Alice: Pourquoi je suis sur la liste MARIA
by Alice Friday May 09, 2003 at 04:10 PM

L'article avec le titre ""Alice: Pourquoi je suis sur la liste MARIA"" = 61807 = 16:10

L'article avec le titre ""Candidate n°20 sur la liste MARIA"" = 61809 = 16:12

Voilà, l'article avec le titre actuel était le 1er article !
Moi de mon côté, j'ai trouvé ça un peu louche, surtout que le gros de la polémique vient de ce "titre"... (si c'est pas malheureux.......), d'où mon hypothèse, avec comme tu dis des "si", "alors", puisque lorsque je ne suis pas sûr à 100% d'une chose je préfaire en effet mettre des "peut-être" (moi...).
C'est tout, cette hypothèse est sans doute à côté de la plaque, et ce serait tant mieux car alors cela prouverait qu'Alice ne veut retirer aucun "intérêt personnel" de cette élection (sinon elle ne se serait pas trompé avec son n° de place sur la liste...).

Définitivement salut... Parceque si là t'as pas encore compris... Y'a plus d'espoir... et je suis contre l'acharnement thérapeutique...

Adios

<i>"Voilà, l'article avec le titre actuel était le 1er article !"</i>
<p>---> On ne va pas modifier le titre maladroit d'un article caché, logique non ? Ca ne serait d'aucune utilité d'ailleurs, donc on modifie le 1er article, qui lui, est visible. T'as enfin compris là ?

<p>Tu sais, on peut aisément modifier un titre voir remanier le texte dans son entièreté. Regarde ton titre "ouvres les yeux...", j'ai mis une majuscule. Et puis comme je l'ai dit plus haut:

<p><b>---> Tu sais ce que veut dire double poste ? Ca veut dire qu'un article exactement similaire a été posté en double et ce par erreur ou à cause de l'impatience de la personne qui le publie. ""Et même si le titre de cet article n'avait pas été modifié"", cela ne change rien le fait que le double ait ce titre. D'autant plus que si j'ai répondu aussi crûment sur cette page, c'était bien parce qu'elle avait le titre "Candidate n°20 sur la liste MARIA", logique, non ?</b>

<p>PS: t'es vraiment ridicule, va demander à Alice tu seras une fois pour toute fixé, au lieu de passer ton temps à démentir n'importe quoi et tout ça pour quoi ? Des cacahouètes...

arretez, vous me donnez la diarrhée

Arrête avec ces conneries !
Si c'est tout ce que tu as à faire comme adiministrateur Indymédia, c'est bien malheureux.
En plus tu t'enfonces

C'est lui (ou toi) qui s(t)'enfonce. ;)
Mon raisonnement tient debout, pas le s(t)ien... Je pense quand même être bien placé pour savoir ce que j'ai vu ou fais.

D'abords je dois vous avouer que je n'ai pas eu le courage de lire tous les commentaires !
Mais il est vrai qu'il semble que certaines personnes ici on du temps à perdre.
Pour ce qui est de l'article en lui-même, je dois une fois de plus constater que l'on attaque certaines listes avec acharnement, et pour des raisons vraiment à faire rire !
Passons sur les polémiques elles-mêmes, je ne veux certainement pas rentrer dans un dialogue de sourd avec le turlutut, qui en est un expert.
Mais à force de poélmiques, on victimise, et donc on renforce les victimes. Personnellement cela ne me dérange pas énormément puisque étant de Bruxelles, je comptais de toutes façons voter pour Maria. Donc merci ?
Je ne sais pas ! Je trouve qu'il y a beaucoup d'énergie dépensée pour pas grands choses.

Gisèle, chômeuse.

Je sais que cela fait très répétitif, que les abstentionnistes vont m'en vouloir (excuse moi Fran de ne pas avoir été convaincu par tes arguments), mais au delà de savoir si la liste à tel ou tel numéro (ou plutôt un candidat), soyons clair :
Moi je vote pour la liste MARIA !
Parce qu'il faut choisir dans une élection (le fait de s'abstenir c'est laisser les autres choisir pour toi, les TV, journaux, etc... C'est aussi un choix !)
Et moi je choisi pour une femme qui à du cran, du vécu et qui vie notre vie de tous les jours.
Mais bon c'est mon choix, et j'en fait de la publicité (n'en déplaise certains), ce qui ne représente pas grand chose, avouons-le, dans le concert actuel de désinformation électoralo-journalistique !
Je le fait d'autant plus que j'ai été choqué de ne pas avoir vu Maria sur le plateau de "Contreverse" sur RTL-Tvi, alors qu'elle y avait sa place (et pas le délégué sabena de la liste CDH qui n'a rien fait contre la faillite !)

Toute cette discussion pour pas grand chose ? Non je ne pense pas car il est en cause l'indépendance d'indymedia et ses principes fondateurs. Il fut un temps où on retirait les article déjà posté en commentaire et inversement. De plus toute candidature quelle qu'elle soit était aussi retirée. Pourquoi cette alors exception ? Ce favoritisme ? Soutenir les initiatives électorales, oui, mais pas à n'importe quel prix et en mettant tout le monde sur un même pied d'égalité. Point.

C'est ça votre monde meilleur ? Un monde sans principe, un monde où toute personne critique sera accusée de menteur ? Et bien vous ne valez pas mieux que ceux que vous combattez.

PS: concernant la (longue) discussion sur le titre de départ, c'était pour justifier ma réaction sulfureuse à la vue de celui-ci.

Gisèle: tu votes pour MARIA, c'est bien et je n'ai rien contre, ce que je regrette c'est que d'autres personnes incitent à voter pour telle ou telle liste, n'est-ce ce dont vous reprochez aux masse-médias ?? D'inciter les gens à voter pour une classe politique bien déterminée ? Alors à vous d'être vraiment "différent" en ne reproduisant pas les mêmes erreurs que ceux que vous critiquez tant.

C'est pas normal de dire qu'il faut pas voter ! Comme ça aux elections sociales, on aurait tous des mauvais délégués ! Moi j'ai pas le droit de vote en belgique, mais ici je voterai colette et à bruxelles je voterai pour Maria ! Ca c'est sûr alors !
Nous à l'usine il y a des camarades qui veulent pas voter ces parce qu'il sont dégouter de la politique et de tout les menteurs ! Mais je les ia fait voter DEBOUT et maintenant je le dit de voter pour Colette le médecin ! Ca c'est des gens qui comprenne les ouvriers comme nous, parce qu'il vivent comme nous !
Pour tout les autres mensonges conhtre Maria, roberto Colette et son PTB ! Vous devez avoir honte d'être de la gauche !!

Turlututu nous dis que X, y ou Z a un intérêt d'^tre sur la liste. Si c'est l'espoir d'un strapontin , à part les tête de liste - évenurllement - les autres c'est nada.
Il n'y a pas d'argent à avoir, ni des honneurs, etc.. seul un message à faire passer.

Turlututu écrit : << Il est bien de protéger les droits des travailleurs mais protéger les ressources qui te permette(ront) de vivre me semble un peu plus primordial, non ?>>
T'as tout faux mon gars.
Parce qu'un monde écologique ou le système capitaliste continue d'exploiter l'humanité : 1) ne m'intéresse pas - 2) Est parfaitement utopique tant qu'on ne renverse pas le système. Par contre Turlututu dévoile une facette de son idéologie en préconisant l'abandon des luttes sociales et en privilégiant l'écologie. C'est son choix de vote comme il le dit lui-même.

J'ai expliqué mon point de vue ici: http://archive.indymedia.be/news/2003/05/61210_comment.php#61657

<p><b>les autres partis de gauche (PS, PTB, LSP…etc) n’ont qu’une vision, celle de l’amélioration des conditions de travail, des pensions,…par des moyens aussi farfelus que miraculeux. <u>La solution d'une redistribution des profits pour l’amélioration des conditions de vie, c’est bien mais ça ne met pas fin à l’ingérence qui domine notre société, bien au contraire, cela ne fait que poursuivre le processus</u> même si c’est pour une « bonne cause ».
<p>L’ingérence au niveau environnemental sera sans doute celle qui aurait les conséquences les plus dramatiques, touchant des milliards de personnes partout dans le monde. Si vous voulez vraiment aider les pays du tiers-monde, empêchez la montée des mer qui fera émigrer des millions de gens dont la plupart mourront en chemin ; empêchez que les tempêtes soient de plus en plus dévastatrices, anéantissant ainsi de nombreuses cultures et polluant les nappes phréatiques, ce qui alors apportera maladie et famine. Etc…Etc... La liste des conséquences du réchauffement climatique est extrêmement longue, surtout que ces conséquences sont irréversibles et qu'elles peuvent interagir entre-elles devenant une véritable réaction en chaîne. Alors entre choisir mon petit confort ou la vie, je choisis la vie ! </b>
<p>Je dis juste qu'il y a des problèmes gravissimes qui ne sont mentionnés par quasi aucuns des partis, ces partis ont tout simplement une vision à court terme, c'est ça qui fait peur. Quant l’équilibre écologie aura des répercutions sur l’économie, alors le système s’effondrera, la question est de savoir si après cet effondrement, nous serons en mesure de reconstruire… L’île de Pâques ça ne t’évoque rien ? <br>A force d'ignorer certains problèmes, ils finissent toujours par vous rattraper.