arch/ive/ief (2000 - 2005)

"Earlier in the week, planespotting took place at the Belgium airport Oostende>. Oosteinde is used for civil flights with military material and the change the crews, but one of the companies recently decided to fly via the UK (nl) instead. A few days later, a group of activists walked on the runway (nl, fr) and hung up a banner (nl) with "No war for oil. Resist" over the windows of the controll tower"

This comes out the feature on Indymedia.org

Resist is a party that will come up with the elections in Belgium on 18 May.

It is a combination of Stalinists and Arabian nationalists.

Resist doesn't mean resist like in Englisch language, but is an advertisement for a political party that will come up with the elections in Belgium.

Some people of Indymedia.be did write a book for this party.

I wonder how many people know that some people in Belgium arer using Indymedia.be for their own sake, for their party.

Using a war to make publicity for your own party, how low can you fall?

Hetgeen hier a combination of stalinists and arabian nationalists wordt genoemd is voor mij de vriendschap, het samengaan, de verbondheid tussen van oorsprong belgische en van oorsprong arabische werkmensen. Mensen die zich geen onoverkomelijke verschillen willen laten opnaaien, maar mensen die de handen in mekaar willen slaan om te vechten voor hun rechten: voor werk, voor sociale zekerheid, voor onderwijs, voor gezondheid, voor het leefmilieu, voor gelijkheid, voor vrede, enzovoort. Mensen die zich niet willen laten doen. Mensen die zich willen verzetten nu er aan zoveel van die dingen geraakt wordt terwijl onze moderne samenleving eigenlijk een stap vooruit zou moeten zetten. Mensen voor wie een andere wereld wel mogelijk is! Mensen voor wie een andere wereld zelfs noodzakelijk is, wil de mensheid nog overleven.
Het is toch in die multiculturele, internationale strijdgeest dat ook indymedia is ontstaan, staat me voor (remember seattle).
A combination of stalinists and arabian nationalists heeft nu de ambitie en het lef om deze positieve inhoud niet enkel in het menselijke openbare leven maar ook in het parlement ter sprake te brengen en doet daarom mee aan de verkiezingen met de lijst RESIST.
De indymedia.be-lezers en indymedia worldwide fans zijn bij deze nog eens gewaarschuwd: er komt in belgië een "politiek verlengstuk" aan de strijd. Hoe durven ze!

"De indymedia.be-lezers en indymedia worldwide fans zijn bij deze nog eens gewaarschuwd: er komt in belgië een "politiek verlengstuk" aan de strijd."

Nu ja... dit kennen we toch allang??? Dit is gewoon ordinair activisme gecombineerd met ordinaire parlementaire politiek. Nix geen andere wereld. ALLES via de STAAT. Resist is in die zin niks nieuws...

Dear reader,

Some people are very frustrated that people are outspoken against the war and also act and organise to do the little we can do to stop the collaboration of the Belgian governement (right wing economical liberals, socialists and greens) with the USA genocide on Iraq.

Some people are really frustrated that these acitivists write articles and are active on this page. They are even more frustrated that their party/movement/sm-club/boy-scout group don't post as much as the pancakes would like (remember they are welcome to post).

The real problems -as Ice T would put it- is their frustration that immigrants, communists and other leftists overgrew their differences and chosed to fight together against real problems today: imperialist war in racism.

Regards,

Claudio

This time Indymedia.BE has gone too far. Of course it is up to the users and volunteers in the collective to make their own choices.
But, the volunteer who has been mediaspokesman for two years of Indymedia.BE is even on this list that runs for the coming elections.
He has not left Indymedia, saying he is no different than other activists, not seeing the fact that he is making indymedia a vehicle for party-politics.
Other volunteers within the collective do not really object. Other volunteers again have left after arguments on this and other affairs about the (de)centrality of the network.

--------You really must be a marxist not to see the problem

You really must be a problem not to be a marxist

De verkiezingen zijn geen politiek verlengstuk, noch voor het anti-globalisme, noch voor de anti-oorlogsstrijd, althans de vekiezingsdeelname van RESIST. Dit is klaar en duidelijk gezegd op het RESIST-congres. De verkiezingen zijn een actie zoals er zoveel andere acties mogelijk en noodzakelijk zijn.
Onze anarchistisch geïnspireerde vrienden hebben blijkbaar meer problemen met de staat en het parlementarisme dan wijzelf. De verkiezingen gaan op zich niets veranderen, maar met een lijst van strijdbare mensen deelnemen en een goed resultaat halen zal wel de positie van allen die vechten tegen de oorlog en de kapitalistische globalisering verbeteren. Hoe gaan we best de leugens van de zogenaamde anti-oorlogspartijen Agalev en SPA bestrijden, door hier op de website van Indymedia hen te ontmaskeren of door ons in de strijd, de verkiezingsstrijd, deze strijd met nog meer ongelijke wapens dan elke ander strijd, te gooien.
Het liefst zou deze bende bourgeois niet liever hebben dat in het verkiezingsgekakel niemand hen tegenspreekt of dat het Blok het monopolie van de oppositier zou hebben.
Niet met ons, niet met mij.
RESIST

What is manipulation, Guido ? Which concrete acts made by who in the indymedia collective is a manipulation of other people, of the collective, of the website ? is writing an article a manipulation ? Is making a feature manipulation ? So we are all manipulators, and i'm happy to be one of them !

What is "using Indymedia.be for their own sake" ? should we use indymedia for sake of others ? For sake of bosses, for sake of governement, for sake of police ? Is Indymedia not a way of giving voice to the resistance, to the people who are struggling against capitalism ?

Or maybe are you asking for "objectivity" ? :)

C'est fou ce que les Staliniens se réveillent quand on les critique.
Après tout, comme dit Chomsky : "Il existe un point commun fondamental entre la démocratie libérale et le marxisme-léninisme, c'est qu'il existe une avant-garde chargée de gouverner la masse stupide des peuples qui ne peut rien comprendre au bien-être général !"

En ce qui me concerne, je n'aime pas RESIST pour ses 2 composantes. Le PTB entre en hystérie dès qu'on les critique. Après tout, ils sont comme les USA : on ne peut pas les critiquer, c'est pas bien. Et dès qu'on le fait, on passe pour des traîtres, des impérialistes (Hahaha !). Aucune remise en question n'est possible. Et comme les USA, il faudrait peut-être vous demander pourquoi autant de gens vous détestent. Sisi, regarder autour de vous, c'est fou ce que les gens de gauche ne vous aiment pas !
L'AEL, lui, a des idées religieuses déplorables, où les homosexuels sont traités comme inférieurs visiblement. Tiens, çà me rappelle un autre parti anversois.

Ce que je trouve aussi un peu fort, c'est qu'on utilise les bonnes actions (incontestables) de STOPUSA à Anvers et Ostende, et les docteurs de Bagdad pour dire combien "nous sommes bons". Si c'est pour dire "nous agissons et vous ne faites rien", d'abord c'est entièrement faux. Il me semble quand même qu'en Belgique, il n'y a pas que le PTB, il y a d'autres choses. Je ne parle pas des ONG's et tous les bien-pensants de gauche, ceux-là n'ont aucune valeur pour moi. Mais je ne pense pas que vous êtes les seuls en Belgique à agir.

Sur Indymedia, la liberté d'expression est de mise. Que certains aient envie de publier des articles sur RESIST ne me gêne pas. Qu'il se dégage un mouvement politique avec des personnes de ce site votant pour lui, je vois pas où est le problème. Mais qu'ils en tirent parti pour en faire du lobbying idéologique et pratiquer le terrorisme intellectuel car ceux qui ne seraient pas d'accord sont des traîtres, NON ! STOP USA, mais STOP PTB aussi ! Ces pratiques de démonisation n'ont rien à envier à BHL et tous ces petits intellectuels français qui traitent de rouges-bruns tous les pacifistes et anti-impérialistes.

J'ajouterai aussi qu'il est particulièrement hypocrite de la part du PTB de noyauter la jeunesse immigrée anversoise, alors qu'ils soutiennent l'intervention armée de Poutine en Tchétchénie contre les "fondamentalistes", géénralisant le précepte de musulmans=terroristes. Que l'on ne soit pas d'accord avec les fondamentalistes, c'est une bonne chose, mais pourquoi non seulement leur taper dessus (au lieu de couper la racine de la misère) et aussi être d'accord avec eux à Anvers? Bizarre ...
Il y autre chose à faire que de complètement exciter ces personnes opprimées, d'Irak, de Palestine et de Belgique. Dire merde au gouvernement arc-en-ciel, quoi de plus normal, taper sur le gouvernement fasciste US, tout autant, bien critiquer les mouvements réformistes de gauche qui veulent aménager le capitalisme, parfait, mais en arriver à une situation d'excitation complète des gens, au lieu de faire une analyse politique cosnciencieuse et constructive, NON ! Les activistes sociaux ont autre chose à faire qu'entrer en pleine bagarre ! La démocratie directe socialiste, c'est une question d'organisation et de réflexion, pas d'émotion. Les réactions au 1/4 de tour, on en veut pas !

Alors, s'il vous plaît, arrêter d'insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec vous ! La gauche alternative en a marre de vous ! Elle vous demande de balayer devant votre trottoir et de réfléchir positivement et de manière lucide aux problèmes du monde !

Je terminerai en disant que j'ai des contacts avec des gens de RESIST-PTB/... Sans doute parce que chez certains, il y a encore moyen de discuter (Encore heureux!) Ils se reconnaîtront. Mais si je ne suis pas d'accord avec des pratiques qui gèrent de manière globale une petite secte, je le dis. Poing final !

Guido heeft gelijk, stop de politisering van indymedia! al je hier voor het eerst opkomt denk je dat indy een partijafhankelijk forum is...de geloofwaardigheid gaat echt meters achteruit...

laat je niet wegjagen Guido ! alle activisten en indy-bezoekers die ik ken steunen je mening ! je bent zeker niet alleen, integendeel

Okay, now we finally understood. Resist is actually the political wing of Indymedia, good mediaactivists put themselves on the list because they want to take their struggle to a higher level. That is up to them of course, although it would seem natural to leave the collective for deontological reasons. Can you imagine a parlementarian presenting the news on television, and advertising his or her own political party?
Of course we shouldn't exaggerate the impact of Resist, also in the anti-globalist movement. And those mediaactivists who actually do use this indymedia as a media for party-propaganda are only a handful. The problem is they have the power. The only way to kick them from their thrones and reclaim indymedia Belgium for the movement is by creating counter-power and wrench indybel from their grip. This means that people have to be willing to go that far.
If not, well things will go on like usual and in the end Indymedia will die. Or the one and only real socialist party will unite all the forces on the left and make this one last push for revolution. And will put most of us against the wall.

Hans

We zijn overeengekomen dat we niet zouden doen alsof er geen verkiezingen zouden zijn op de website.
We hebben afgesproken alle dissidente alternatieven te steunen, dus ook de electorale strategie vanuit anarchistische hoek : de verkiezingen boycotten.
Ik heb minstens aan 2 personen gevraagd om hierover een artikel te schrijven (een onderbouwd artikel, dus geen anonieme domme comment), maar tot hiertoe niets vauit die hoek. Hallo?

Het is niet omdat jullie in slaap zijn gevallen dat anderen ook in slaap moeten vallen.

Het valt nog mee, met de presidentsverkiezingen in de VS waren sommige indymedia`s compleet omgeturnd tot Green Party - Ralph Nader websites:-)
In ieder geval durfden ze wel de discussie aan te gaan. Hier niet blijkbaar.

Ik nodig alle SPa-, Agalev-, Anarchist-, Trotskist-, en andere initiatieven aan om hier te posten. Ge moet natuurlijk wel een stevige dosis kritiek kunnen verdragen en op zijn minst durven discussieren.
FreeSpeech betekent zoveel als: iedereen kan hier posten... . Dus ook alle anarcho-vrienden die de staat in het algemeen en de verkiezingen an such verwerpen. Het laag onderuit halen van een partij (RESIST) die O.A. via de verkiezingen proberen een bredere beweging tot stand te brengen is van bedenkelijk allooi.

Ik steun Mara in haar vraag tot posting van twee goed onderbouwde artikels vanuit de contra-zijde. Waar zijn ze?
RESIST or NOT TO RESIST? Graag argumenten!
Kom liever niet aandraven met het stalinistisch refrein, dat kennen we al. Abicht en Kruithof hebben dat ook al gedaan.

Discussion? People who question Resist/AEL/PVDA get censored. They are called "cops, racists,..."

Protesta, on an general meeting, their was decided to give room on the site to political parties(LEEF, VONK, LSP,...)

I did not know that some members of the collective were writing a book for this party. I found it out last week, from an other member. This has nothing to do anymore with giving room to parties.

This is choosing a side, so how you can be critical than?

How you can be independent than?

Once more, on Indymedia.org there is a feature with a advertisement for Resist. English speaking people read this as "resist", they don't know this action was a publicity action for a party, called "Resist". Which is using Indymedia.be as a platform for their propaganda.

Guido,

Om de waarde van een standpunt te wegen, kan je bijvoorbeeld eens kijken uit welke hoek je applaus krijgt.

Ik zie klappende handen van

1) Head: een gestoorde man die Han en mij stalkt met sms`jes en mails waarin ik al beschuldigd werd van moord op een hackster.

2) Theolan: een fascist die de site al enkele weken spamt met reactionair gepraat en die we tot vandaag systematisch op hidden zetten.

3) Yvos: een leukerd die per dag meerdere artikels publiceert, maar die nu roept "stop PTB". Wedden dat hij zichzelf ook nog anti-autoritair noemt?

4) en last but not least: Hans van de NAR die ooit schreef dat Han van de PVDA was omdat hij op een vergadering van het BSF was waar Riet Dhont ook was en die in DE NAR aan onderzoeksjournalistiek deed en tot het besluit kwam dat zowel Indymedia, Wereldwijd (van Broederlijk Delen) en Diogenes PVDA-vehikels waren en die nu nog maar eens een groep activisten bij voorbaat beschuldigd van moord.

Mooi gezelschap...
En dan vergeet ik nog het groepje dino`s te vermelden dat in De Morgen van Yves Desmet nog een forum kreeg om hun gal te spuwen.
En op de fouten in jouw artikel moet ik niet ingaan. Of misschien toch: Resist! is geen partij maar een lijst.
En meedoen aan de verkiezingen is een actie als een anderen.
Waar ik bijvoorbeeld meer problemen mee heb, zijn acties waar men dan uitpakt met een aantal politici die al bewezen hebben dat ze hun idealen al lang verloochend hebben. Zie bijvoorbeeld laatst nog in Oostende. De aanwezigheid van Agalev`ers en SP.a`ers werd zelfs fier aangekondigd op Indymedia.

Dan liever Resist!

de politici die vorige week zaterdag in oostende waren, waren peter vanhoutte, die zichzelf zo goed als buiten agalev heeft gezet, en arne baillière, als KP-verruimer op SP.A-lijst verkozen tot gemeenteraadslid in oostende. niet meteen politici die hun idealen kwijt zijn. maar goed, aan hun aanwezigheid moet inderdaad niet meer aandacht besteed worden dan aan de aanwezigheid van elke andere actievoerder.

heeft resist het monopolie op het verzet tegen de oorlog? zo laten ze het uitschijnen. een beetje meer bescheidenheid zou niet misstaan.

op de planespotting actie waren dubbel zoveel mensen dan op de resist-actie. over de resist actie verschijnen wel drie keer zoveel artikels. open-publishing speelt op die manier in de kaart van de eenheidsdenkers. "post dan zelf meer" zegt u? het kan toch niet dat er een concurrentie is tussen actievoerders om zoveel mogelijk te posten, meer dan de "concurrentie"? één goed artikel kan toch volstaan als verslag van een actie?

(misschien kan dit technisch aangepakt worden. als er vijf artikels over één actie gepost worden, kunnen de edito's die dan niet na elkaar zetten, als "comment" bijvoorbeeld?)

de activisten van het forum voor vredesactie die een trein met militair materieel stopten, juichten toen bleek dat greenpeace de dag erna een amerikaanse boot tegenhield: laat duizend bloemen bloeien! eenheid in verscheidenheid! geen geest van profilering, concurrentie, "wij bieden het enige echte radicale verzet" of wat dan ook.

dáárom moeten anti-globalisten niet aan partijpolitiek doen.

wat christophe zegt is quatch. Mensen die hun mening vertolkt zien door iemand anders , plaatsen diezelfde mening niet nóg eens als comment. Je kunt er dus van uitgaan dat de meeste meningen, hoewel geplaatst door één persoon, de mening van meerdere vertegenwoordigt, anders komt er gegarandeerd een stroom van kritiek van verschíllende kanten. Als edito-lid zou christophe deze waarheid niet mogen (proberen te) manipuleren. Maar dat is nu net waar het debat over gaat.

Really, is this all there is to oppose RESIST.

I reclaim my right to participate in elections. "Reclaim the ballot", that is the thrue meaning of RESIST. I think it is incredible that people want to take that right away from me and others .

And people please in sted of blaming RESIST of being a thrue anti war list, tell me what other alternatives there are : CD&V???

As far as I can see RESIST is NOT the only list that thruely opposes the war. There is also MARIA, and there are also the PTB & PVDA lists all over Belgium.

If there other lists please tell us, .... but do not tell those who reclaim the ballot to remain silent.

greets ...

han

Dit gaat zeer ver.

Nu roept Klaas al op om slechts één artikel per actie te schrijven en de andere artikels daaronder te posten als comment.

Ik heb sterk de indruk dat "you are running out of arguments".

BTW behalve wat gezanik over Stalin en al dan niet propaganda op Indymedia en ook nog Hans DC's argument dat de mensen van Resist! hem binnenkort zullen tegen de muur zetten. Tja... Ik blijf rustig wachten op het eerste serieuze argument.

En Guido, nog iets. Indymedia werd juist opgericht om actievoerders van allerlei pluimage een platform aan te bieden. Stel je dat principe nu in vraag?

Wat krijgen we nu?
Soms staat deze website vol foto`s van de een of andere actie waar amper 100 man aanwezig was, maar dan wordt er nooit opgeworpen dat men `maximum 5 artikels mag publiceren etc ...
Plots worden er allerlei regeltjes uitgevonden om de andere de mond te snoeren, en inderdaad, om niet te hoeven discussiëren.

Recht op luiheid? Jamaar, daar moeten sommigen maar hun consequenties uit trekken. De rest is niet lui. En ze hebben gelijk.
Dus kom niet janken of plots roepen om censuur.

Ik krijg de kriebels van het autoritair gedrag van sommigen op deze website.(en dat van de zogenaamde antiautoritairen)

"En straks gaan ze ons allemaal doodschieten", zegt een zekere Hans. Jongen toch, alsof gij het centrum van de wereld zijt. Laat me niet lachen.

Het valt mij op hoe gefrustreerd sommige mensen zijn over futiliteiten. Ze zijn niet gefrustreerd dat de fascisten die in Antwerpen de macht dreigen over te nemen, noch over de wijdverspreide corruptie in dezelfde stad. Ze zijn niet gefrustreerd over de oorlog die aan de gang is, noch over dat politici van corrupte partijen het volksverzet ertegen proberen te recuperen.

Ik hoor ze niet klagen dat de Leef-LSP kartel gesprongen is, dat de SAP dood is, dat de KP jarenlang oproept om voor neo-liberale partijen te stemmen, of wat dan nog.

Neen. Als er groepen van links mekaar vinden en samen een lijst opstellen zijn ze vijand nummer één. Oh wee, als het lijkt dat deze groepen vrij groot zijn in anti-kapitalistisch links en een actieve (zoals in acties en postings) achterban hebben. Dan verdwijnen de fascisten, corrupte en principeloze groenen en socialisten van het toneel, dan verdwijnt alle nuance om het grootse wereldprobleem te verhelpen: resist de grond inboren.

Ik kan begrijpen dat anarchisten/trotkisten en dergelijken zich misschien niet thuisvoelen in Resist (hoewel door de meeste progressieven de 10 punten programma onderschreven kan worden), maar ik vraag mij een ding af: wat stellen zij voor ?

Voor wie gaan deze mensen stemmen? Wat is hun alternatief? Is Resist zo veel slechter dan bijvoorbeeld een corrupte Agalev of SPa dat ze al hun tijd steken in deze lijst te saboteren ipv hun tijd te steken in de strijd tegen de collaborerende regeringspartijen?

Wake up!

Claudio

'Onze anarchistisch geïnspireerde vrienden hebben blijkbaar meer problemen met de staat en het parlementarisme dan wijzelf.'
Well, deeuuuh ;)

De vraag is volgens mij niet of mensen of groeperingen het recht hebben om hier te posten of om bij de verkiezingen op te komen. Wel gaat het hier om bepaalde mensen die beide doen. Want het gevaar is er inderdaad dat Indymedia een verkiezingsplatform wordt. Han en co., wat hebben jullie hier tegen in te brengen? Misschien vinden jullie dat ook geen probleem, dat kan ook.
Resist, de AEl en de PVDA mogen zeker posten, en ook in hun naam. Maar waar het moeilijker voor mij wordt, is wanneer de partij en het collectief vermengd worden. Inderdaad, kan een parlementslid nog geloofwaardig nieuws brengen?

Verder moet ik niet duidelijk maken wat mijn mening is t.o.v. Resist in het bijzonder en parlementarisme in het algemeen. Reclaim the ballot mag dan hip en trendy klinken (tegenwoordig reclaimen we alles) maar wat houdt het in. Hebben de SPers en Agalev dat ook niet geprobeerd.
En dan nu mn belangrijke vraag, en ik hoop ten zeerste dat er eens op geantwoord wordt: waarom zal Resist een verschil maken? Wat maakt dat Resist (of later de PVDA als resist zou stoppen) of eender welke andere kleinlinkse partij niet in hetzelfde scenario zou vallen als andere protestpartijen (bv Agalev en andere groenen in heel West Europa)? Waar zijn jullie zo verschillend in? En neen, het is niet dat jullie niet hypocriet zijn, want Agalev was vroeger ook niet hypocriet. Ze zijn het geworden.

Goed genoeg argument christophe (in de vorm van een vraag dan)?

Nee, toch onvoldoende. Een vraag is geen argument en je vraag is makkelijk te beantwoorden.

Voor Resist! zijn de verkiezingen een actieterrein. Alle partners die elkaar binnen de lijst vinden, blijven met hun eigen strategieën bezig. AEL blijft een grassrootsbeweging. De PVDA blijft geloven in de revolutie. De syndicalisten als Raf Verbeke blijven wellicht wrikken aan de verkalkte structuren van de vakbonden. Kunstenaars als Dirk Tuypens en Sven t'Jolle blijven kunst maken. En Han zal wel jullie zwarte beest blijven op Indymedia.

Weg met het parlementarisme! The bullet and the ballot!

Ken jij een mooiere direct action dan Dyab die rel schopt in het parlement?

"Om de waarde van een standpunt te wegen, kan je bijvoorbeeld eens kijken uit welke hoek je applaus krijgt."

Beetje voorspelbaar, Christophe, ik verwachtte me eraan dat je zou zeggen dat ik het gezelschap van Kruithof en co zou moeten opzoeken, je reactie valt nog mee.

"En op de fouten in jouw artikel moet ik niet ingaan. Of misschien toch: Resist! is geen partij maar een lijst.
En meedoen aan de verkiezingen is een actie als een anderen."

Leg me eens het verschil uit tussen een lijst en een partij. Je kan kiezen voor iemand op een lijst van een partij. In dit geval is de partij Resist.

En Han zei dat hij enkel zou steunen en op de achtergrond maar vandaag werd hij geïnterviewd op Studio Brussel en sprak daar als een stem van Resist. En nu postte hij een foto van het verkiezingscongress. Wat is het verschil met een "embedded" journalist en Han?

"Waar ik bijvoorbeeld meer problemen mee heb, zijn acties waar men dan uitpakt met een aantal politici die al bewezen hebben dat ze hun idealen al lang verloochend hebben. Zie bijvoorbeeld laatst nog in Oostende. De aanwezigheid van Agalev`ers en SP.a`ers werd zelfs fier aangekondigd op Indymedia."

Ik ook, daar ging het niet over.

"En Guido, nog iets. Indymedia werd juist opgericht om actievoerders van allerlei pluimage een platform aan te bieden. Stel je dat principe nu in vraag? "

Neen, lees jij dat ergens?

En Christophe, nog iets: meerdere malen vroeg je aan mij om ietste doen, een feature, iets hiden, omdat jij geen tijd had. Je was bezig met een boek, zei je maar wou niet zeggen over wat. Op verschillende vergaderingen werd er gezegd dat sommige politiek partijen een forum konden krijgen op deze site. Dat medewerkers van Indymedia.be een boek gingen schrijven over Dyab en co, heb ik nergens gehoord. En het wordt gebracht als een werk door Indymedia-activisten.

Wat aan de mensen de indruk geeft dat Indymedia.be Dyab en Resist in alles steunen. Sorry, dat heeft niets meer te maken met "independent", dat is de term "Indymedia" misbruiken.

Tell me, what's the difference between an "embedded journalist" and an indymedia-member who is in a party and makes propaganda for this party on this site? How can this "independent media" principle work if journalists choose a site?

Guido,...

Een paar puntjes op de I zetten. Als ik de lijst sta van RESIST is dat niet om gedeist te houden, het tegendeel is waar. Ik heb dat altijd zo gesteld en zelfs zeer expliciet.
Verdraai dus AUB mijn woorden niet.

Dat wij een boek schreven over Dyab en Zohra, daar hebben we nooit een geheim van gemaakt. We vroegen aan jou geen toestemming, dat is waar, maar dat leek ons ook niet nodig.

Wij zijn media-activisten, dat wil zeggen dat we in de eerste plaats activisten zijn die media gebruiken als actievorm.
De vergelijking met de journalisten CNN en co die propaganda maken voor het Amerikaanse leger is hier wel bijzonder misplaatst. Die gasten liegen en moeten steeds de goedkeuring vragen van hun militaire oversten alvorens ze uiest mogen filmen, uitzenden,...

Wij dienen niet te liegen,de waarheid is al onthullend genoeg.
Er is niemand die op onze vingers kijkt. Alhoewel, als ik de reacties hier soms lees heb ik de indruk dat er toch mensen zijn die graag zouden hebben dat we zwegen .Maar daar zal meer voor nodig zijn dan een paar scheldwoorden en spookbeelden.

groeten
han

Guido,

Met alle respect maar dat boek was geen geheim denk ik. Allez, er waren toch nog medewerkers die er vanaf wisten (zelfs indy.nl medewerkers:-)
Bovendien heeft iedereen toch het recht om een boek te schrijven en een mening te hebben? Of stel je dat in vraag misschien?
Jij mag natuurlijk op jouw beurt ook jouw mening over hebben.
En over die onafhankelijkheid: onafhankelijk van commerciële belangen en onafhankelijk van de verpletterende druk vanuit de politieke elite (in allerlei gedaanten, ook op deze website), wil niet zeggen: geen mening hebben en je woorden inslikken. Die discussie hebben we al een tijdje geleden gevoerd dacht ik. En als ik zo rond mij kijk heb ik het gevoel dat sommige mensen niet onafhankelijk zijn ten opzichte van die druk.

Ik dacht dat iedereen dat wist van dat boekje? Maar bon, we moeten blijkbaar wat beter communiceren. Bovendien is het indymediacollectief geen sekte. We doen nog altijd wat we willen. We hebben aan elkaar geen rekenschap af te leggen.
Jij werkt toch ook mee aan bepaalde projecten en organisaties?

En wil je het verschil kennen tussen een "embedded journalist" en het werk dat wij doen?

Wel euh, de embedded journalist heisen zich in een militair uniform en hossen mee met Amerikaanse soldaten van de ene veldslag naar de andere moordpartij.

Wij hossen mee met Dyab Abou Jahjah. Inderdaad, ja. In België één van de meest radicale tegenstanders van de oorlog. In het boekje krijg je Dyab en Zohra uncut.
Moeten wij onze sympathie wegmoffelen in naam van één of ander abstracte onafhankelijkheid of nog erger 'objectiviteit'?

Resist! is geen partij. Er is geen partijprogramma. Je kan geen lid worden van Resist!. Het is een samenwerkingsverband tijdens de verkiezingen om mensen de kans te geven hun protest ook op 18 mei te kunnen uiten. Ik begrijp nog altijd niet waarom dat een probleem zou zijn.
Geen enkele van de kandidaten gelooft dat je iets kan veranderen via verkiezingen. Alleen insinueren dat ze dat wel denken, vind ik beledigend.

En kies jij geen kant als je artikels schrijft en surft op internet?

"Mais qu'ils en tirent parti pour en faire du lobbying idéologique et pratiquer le terrorisme intellectuel car ceux qui ne seraient pas d'accord sont des traîtres, NON !"

Où est le terrorisme intellectuel de Resist ? et des gens qui soutienne la liste sur Indymedia ? On parle de Indymedia et de Resist, pas d'autre chose...

" Ce que je trouve aussi un peu fort, c'est qu'on utilise les bonnes actions (incontestables) de STOPUSA à Anvers et Ostende, et les docteurs de Bagdad pour dire combien "nous sommes bons". Si c'est pour dire "nous agissons et vous ne faites rien", d'abord c'est entièrement faux."
Il me semble que tu prète des intentions à ceux qui n'en ont pas. Tout cela serait-il orchestré pour pouvoir décrier les autres organisations ??? :))))

"Que l'on ne soit pas d'accord avec les fondamentalistes, c'est une bonne chose, mais pourquoi non seulement leur taper dessus (au lieu de couper la racine de la misère) et aussi être d'accord avec eux à Anvers? "

Ca veut dire quoi fondamentaliste pour toi Yvos ? Et en quoi l'AEL l'est ?

C'est quoi aussi cette histoire d'exitation des jeunes immigrés ? Il me semble que tu as bien changé Yvos, tes envies de révoltes se sont déja assagies ? La révolte, la colère sont-ils des sentiments à proscrire pour ceux que tu considère justement comme opprimés ?

"Alors, s'il vous plaît, arrêter d'insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec vous !"

C'est qui qui traite qui d'hystérique, de terroriste intellectuel, de noyauteurs, d'émotifs, de gens qui réagissent au 1/4 de tour, de sectaires... ?

"Discussion? People who question Resist/AEL/PVDA get censored. They are called "cops, racists,..."

==> The proof is your article had been censored

"This is choosing a side, so how you can be critical than? How you can be independent than?"

==> it's the only way to be critical on something: choose your side, Indymedia is not about be neutral and make "better info" than traditionnal media, it's about be the media of the struggle and the resistance, in all its forms. If you guido, want to make articles, features about call to not vote or other actions, just do it, there's no problem, but indymedia will not stay neutral, or indymedia has no sense more...

"Once more, on Indymedia.org there is a feature with a advertisement for Resist. English speaking people read this as "resist", they don't know this action was a publicity action for a party, called "Resist". Which is using Indymedia.be as a platform for their propaganda."

==> If they don't know that Resist is a list, they can't be manipulated, thay can'"t want to vote for this list, no problem then... ;)

"Discussion? People who question Resist/AEL/PVDA get censored. They are called "cops, racists,...

-> Et oui, de nombreuses contributions disparaissent.

Si tu veux, Protesta, j'écris un article là dessus (où je peut donner des preuves) si tu me promets qu'il ne sera pas censuré.

Pour le moment Indymedia est la voie du PTB à 80% des articles.

een technische oplossing om ideologische twisten te overbruggen: het idee alleen al is verdacht maar ik zal toch maar iets proberen.

ik denk aan een verfijning van het feature-systeem dat er voor zorgt dat bepaalde artikels langer blijven staan. misschien kan de middenkolom ingedeeld worden in hokken: bijvoorbeeld een hok acties waar 10 links staan naar de artikels over de 10 laatste acties.

(over elke actie post iedereen dus zoveel hij/zij wil.
op die manier vermijd je dat over-enthousiaste actievoerders direct een hele kolom innemen: ik denk immers dat weinig lezers teruggaan naar het nieuws van de voorbije dagen. ik wil echt geen concurrentie om de meeste verslaggeving op indymedia te krijgen. een actie in elkaar steken kost al genoeg energie...)

andere hokjes kunnen gereserveerd worden voor mediawatch, voor teksten over strategie, analyses, misschien voor aankondigingen van acties (jawel, de agenda wordt amper gebruikt - jammer genoeg), voor nieuws over actiegroepen, organisaties en klein-linkse partijen (bijvoorbeeld: één hokje met een link naar Lappersfort, AEL, Attac, VAK, PVDA en mantelorganisaties, SAP en mantelorganisaties, enz). misschien kan er ook een forum gestart worden, zeker voor de discussies die soms zo evolueren dat ze niks meer met het hoofdartikel te maken hebben. Bijvoorbeeld: een forum over Resist zou nu wel handig zijn want nu worden de discussies steeds opnieuw herbegonnen na elk nieuw artikel.

volgens mij is dit een manier om het open publishing-systeem werkbaar te maken en indymedia ervoor te behoeden gerecupereerd te worden.

de beste stuurlui staan aan wal! sorry dat ik voorlopig geen tijd heb om dit voorstel mee uit te werken. (ik hoor al enkele zuchten van opluchting, maar wie weet binnen enkele maanden? ;-) )

"Si tu veux, Protesta, j'écris un article là dessus (où je peut donner des preuves) si tu me promets qu'il ne sera pas censuré."
>>> Et bien prouves-le nous et oublies pas de rajouter la liste des armes de destruction massive que cache indymedia.be.

"Pour le moment Indymedia est la voie du PTB à 80% des articles."
>>> Le slogan d'indymedia est: don't hate the media > be the media. S'exprime qui le veut, à toi de faire la balance de sorte qu'il y ait des voix divergentes.

Han,

"Een paar puntjes op de I zetten. Als ik de lijst sta van RESIST is dat niet om gedeist te houden, het tegendeel is waar. Ik heb dat altijd zo gesteld en zelfs zeer expliciet.
Verdraai dus AUB mijn woorden niet."

Ik dacht je daar opstond als andersdenkende, steunend of zoiets, niet veel van gemerkt tijdens het Studio Brussel optreden.

"Dat wij een boek schreven over Dyab en Zohra, daar hebben we nooit een geheim van gemaakt. We vroegen aan jou geen toestemming, dat is waar, maar dat leek ons ook niet nodig."

Neen, maar er werd wel an mij gevraagd om dingen voor de site te doen door Christophe omdat hij druk bezig aan een boek te werken. Als ik hem vroeg, "waarover gaat het", kreeg ik geen antwoord. Ik wist niet dat ik chefs had bij Indymedia.be.

"Wij zijn media-activisten, dat wil zeggen dat we in de eerste plaats activisten zijn die media gebruiken als actievorm."

"Wij zijn politiekers, dat wil zeggen dat we in de eerste plaats politiekers zijn die Indymedia.be/oorlog gebruiken voor eigen propaganda."

"De vergelijking met de journalisten CNN en co die propaganda maken voor het Amerikaanse leger is hier wel bijzonder misplaatst. Die gasten liegen en moeten steeds de goedkeuring vragen van hun militaire oversten alvorens ze uiest mogen filmen, uitzenden,..."

Embedded is voor mij, niet objectief, kant gekozen, kritiek inhouden,...

Mara,
"Bovendien heeft iedereen toch het recht om een boek te schrijven en een mening te hebben? Of stel je dat in vraag misschien?"

Ja, maar er werd wel an mij gevraagd om dingen voor de site te doen door Christophe omdat hij druk bezig aan een boek te werken. Als ik hem vroeg, "waarover gaat het", kreeg ik geen antwoord. Ik wist niet dat ik chefs had bij Indymedia.be.

"En als ik zo rond mij kijk heb ik het gevoel dat sommige mensen niet onafhankelijk zijn ten opzichte van die druk."

Ja, kijk, voor mij heeft het niets te maken met druk van buitenaf. Ik lees deze site ook voor info en niet voor de propaganda van partijen. In België MOET je stemmen, dus niet gaan stemmen is een vorm van directe actie tegen de hypocrisie. Meedoen is verliezen.

En lees maar mijn reactie, ergens op de site op het stuk in DM.


Christophe,



"Ik dacht dat iedereen dat wist van dat boekje?"

Ja, maar er werd wel an mij gevraagd om dingen voor de site te doen door jou omdat jij te druk bezig aan een boek te werken. Als ik je vroeg, "waarover gaat het", kreeg ik geen antwoord. Ik wist niet dat ik chefs had bij Indymedia.be.

"Jij werkt toch ook mee aan bepaalde projecten en organisaties?"

Profileer ik mij daar als van Indymedia.be? Neen. Interview ik mensen die bij mij op een lijst staan? Laat ik anderen voor mij werken omdat ik aan een boek bezig ben?

En je weet ook dat ik niet zo populair ben bij vele organsiaties door mijn schrijven op deze site, dus is je opmerking een beetje misplaatst.


"En kies jij geen kant als je artikels schrijft en surft op internet? "

Kies je nu al kant als je surft op het Internet? Misschien een filosofische thesis over schrijven.





Protesta,


"Discussion? People who question Resist/AEL/PVDA get censored. They are called "cops, racists,..."

==> The proof is your article had been censored

Yeah,...

"This is choosing a side, so how you can be critical than? How you can be independent than?"

"==> it's the only way to be critical on something: choose your side, Indymedia is not about be neutral and make "better info" than traditionnal media, it's about be the media of the struggle and the resistance, in all its forms. If you guido, want to make articles, features about call to not vote or other actions, just do it, there's no problem, but indymedia will not stay neutral, or indymedia has no sense more..."

Choosing site of a party/list that has prooven nothing, is not clever, it's partypolitics on Indymedia.be

"Once more, on Indymedia.org there is a feature with a advertisement for Resist. English speaking people read this as "resist", they don't know this action was a publicity action for a party, called "Resist". Which is using Indymedia.be as a platform for their propaganda."

==> If they don't know that Resist is a list, they can't be manipulated, thay can'"t want to vote for this list, no problem then... ;)

That's the whole point, Protesta, because of the word, they see it as an antiwar slogan, not a slogan with an advertisement for a party/list on it. So http://www.indymedia.org is promoting something without knowing it. That is the problem.

Klaas,
misschien eens vragen aan mensen die zich bezighouden met de software.

Guido,

We werken in een collectief, weet je wel. Dus proberen we samen te werken. Dus spreken we af en toe af wie wat doet.

En ja, als jij surft, bezoek je alternatieve sites. Dat is kant kiezen. Tegen CNN en co in jouw geval.

Maar bon, het heeft blijkbaar geen zin. Je luistert niet en wil niet luisteren.

Guido :
Je stelling dat RESIST de oorlog zou misbruiken voor "partij" belangen is ronduit schokkend.

Al de mensen die op die lijst staan zijn al maanden actief in de strijd tegen de oorlog. Ze besloten om samen naar de verkiezingen te gaan om precies van de verkiezingen ook een actie terrein te maken.

Jij kan dat een vreemde keuze vinden, maar daarom moet je niet gaan eisen dat wij zouden moeten zwijgen. Nog minder wil dat zeggen dat je de mensen moet gaan verdacht maken.
RESIST is geen partij, en dat werd je al in het lang en het breed uitgelegd, je kiest er blijkbaar voor om daar doof voor te blijven.

Bon voor de rest is er natuurlijk al geantwoord op al je opmerkingen.

Ik begrijp een aantal van je opmerkingen echt wel niet. Er is altijd heel veel weel werk voor indy, en dat weet jij maar al te goed. Er is hier niemand die opdrachten geeft, er worden wel gemeenschappelijk projecten opgestart. Er is niemand die je verplicht om aan welk project dan ook mee te werken.

Groeten

han

Geen andere linkse lijsten? Bwa, ik zag er toch een paar hoor. LSP in Vlaanderen, RDS-PC in Brussel en Wallonië bvb. Een linkse eenheidslijst in Brussel, maar geen interesse van Indymedia? Die zijn wellicht te druk bezig met de eigen verkiezingscampagne...

these people have to post and write articles if they want that other people know them... Indymedia is a "Open Publishing" Website, we are not working with a redaction who choose what to write... everyone is free to write and publish articles... if some don't do it, it's their problem, not mine.

"Er is altijd heel veel weel werk voor indy, en dat weet jij maar al te goed. Er is hier niemand die opdrachten geeft, er worden wel gemeenschappelijk projecten opgestart. Er is niemand die je verplicht om aan welk project dan ook mee te werken. "

Als iemand van het "team" zegt, "doe dat, ik schrijf aan een boek, ik zeg niet welk", dan heb ik daar een probleem mee.

En er is inderdaad veel werk bij indymedia.be. Endaarom vind ik het heel spijtig dat enkelen hun tijd vullen met propaganda voor hun lijst, ipv mee te werken om dit medium onafhakelijk te houden.Meer en meer krijg ik de indruk dat ik gewoon mijn tijd verdaan heb/verdoe met jou te verdedigen en te zeggen dat het hier wel onafhaneklijk was.

Zeg een:

han, Mara, Kitty, jij, Christophe, protesta, jessie, Raf,
jullie politiek overtuiging is gekend. Hoe wil je dat er democratisch kan besloten worden over dingen waarbij de meerderheid zoieso al kamp gekozen heeft.

"Je stelling dat RESIST de oorlog zou misbruiken voor "partij" belangen is ronduit schokkend."

Een advertentie zien voor Resist op http://www.indymedia.org vind ik veel schokkender.


"Jij kan dat een vreemde keuze vinden, maar daarom moet je niet gaan eisen dat wij zouden moeten zwijgen."

Ik ei nietdat je zwijgt, ik eis niets. Ik vind alleen dat door jouw en ander mensen hun voorkeuren, deze site politiek niet meer onafhankelijk is. Tweefeatures over politieke aprtijen waarvan er één bestaat uit artikels die vanop de pvda site op de onze gepost zijn.

"We werken in een collectief, weet je wel."

neen, ik wist niets van dat boek, er werd me niets gezegd v-daarover als ik het je vroeg. Ik heb meer en meer de indruk dat ik werk voor een collectief van gelijkgezinden.

"Dus spreken we af en toe af wie wat doet."

Afspreken is niet bevelen.

"En ja, als jij surft, bezoek je alternatieve sites. Dat is kant kiezen. Tegen CNN en co in jouw geval."

Ik zoek gewoon info, of die op CNN staat, Wall Street journal, site AEL, doet er voor mij niet toe. Misschien een andere bezigheid zoeken Christophe, van info heb je precies niet veel kaas gegeten.

Propaganda voor een LIJST, dat ligt je wel beter.

Komaan jongen, gaat het ni goe of wa???

In het hele begin dat christophe en han aan dat (overigens prachtige) boekje schreven, vroeg ik aan christophe waarover het ging. Dit is ongeveer zo'n 2 maand geleden (minstens) Hij zei dat het een geheim was, maar 's anderdaags vertelde hij al waarover het ging, want hij was eigelijk wel trots.

Niemand binnen indymedia beveelt iemand iets. Da's dikke zever. Nog nooit heb ik iemand horen zeggen: "doe dit" of "doe dat" Wel heb ik al gehoord: "Misschien kan je daar een feature/overiew/artikel over maken?" of "Zie je dat zitten om dit ff voor mij te doen, want ik ben met iets anders bezig." Ge gelooft da toch zelf ni dat er bevelhebbers zijn bij indy?

Ik citeer uit bovenstaande comment: "Ik zoek gewoon info, of die op CNN staat, Wall Street journal, site AEL, doet er voor mij niet toe. Misschien een andere bezigheid zoeken Christophe, van info heb je precies niet veel kaas gegeten. "

Uuuuh? Wablief? Durf je da zeggen?? Jeetje...

"Komaan jongen, gaat het ni goe of wa???"

met mij wel en met u?

"In het hele begin dat christophe en han aan dat (overigens prachtige) boekje schreven, vroeg ik aan christophe waarover het ging. Dit is ongeveer zo'n 2 maand geleden (minstens) Hij zei dat het een geheim was, maar 's anderdaags vertelde hij al waarover het ging, want hij was eigelijk wel trots."

Tegen jou wel, niet tegen mij.

"Niemand binnen indymedia beveelt iemand iets. Da's dikke zever. Nog nooit heb ik iemand horen zeggen: "doe dit" of "doe dat" Wel heb ik al gehoord: "Misschien kan je daar een feature/overiew/artikel over maken?" of "Zie je dat zitten om dit ff voor mij te doen, want ik ben met iets anders bezig." Ge gelooft da toch zelf ni dat er bevelhebbers zijn bij indy? "

jawel, zie hierboven.

"Uuuuh? Wablief? Durf je da zeggen?? Jeetje..."
Waseen reactie op dit "En ja, als jij surft, bezoek je alternatieve sites. Dat is kant kiezen. Tegen CNN en co in jouw geval."

Jessie vond het ook nodig om te insinueren dat ik comments laat staan, dit om mijn gelijk te bewijzen. Last van paranoïa, Jessie?

Dit is een moeilijke discussie, en ik moet er nog ff over nadenken of het posten van resist-artikelen nu propaganda is voor een politieke partij (lijst) of niet...

en des te meer: of dat nu de indy uit indymedia haalt.

but pls pls pls guys laat dit een inhoudelijke discussie blijven en geen ego-scheld-natrapperij whatever, samen hebben we gemeenschappelijke idealen, de tools die we kiezen om die doelen te bereiken zijn voor iedereen anders.
En ergens respecteer ik nog altijd iedere politicus die voor zijn idealen een politieke partij binnenstapt of opricht. jammer genoeg blijft er soms van die idealen weinig over, eenmaal verkozen.

so keep discussing, en don't abandon indymedia just yet.

Han, think it over man, simpele vraag:
kan resist-propaganda op indymedia?

Wow
ps WoW van http://www.ikziejegraag.org, heb net een mixcd'ke gemaakt tvv onze site-axies, die heet resist.mix en nu is er een politieke lijst/partij die ook zo heet.... vond ik eigenlijk ook niet fijn... soit just don't you guys dare to copyright a beautiful word as resist!

Hallo daar vriendjes

We komen terug op dezelfde discussie hoor: waarheid of propaganda.

Ik meen me te herinneren dat daarbij 'waarheid' ondergeschikt werd geplaatst aan 'activisme'. En zeg niet dat het niet waar is, heb de mails wellicht nog op mijn computer staan.

En dan krijg je deze mooie contrasten:

HAN:

"Wij zijn media-activisten, dat wil zeggen dat we in de eerste plaats activisten zijn die media gebruiken als actievorm.
De vergelijking met de journalisten CNN en co die propaganda maken voor het Amerikaanse leger is hier wel bijzonder misplaatst. Die gasten liegen en moeten steeds de goedkeuring vragen van hun militaire oversten alvorens ze uiest mogen filmen, uitzenden,...
Wij dienen niet te liegen,de waarheid is al onthullend genoeg."

CHRISTOPHE:

"Wij hossen mee met Dyab Abou Jahjah. Inderdaad, ja. In België één van de meest radicale tegenstanders van de oorlog. In het boekje krijg je Dyab en Zohra uncut.
Moeten wij onze sympathie wegmoffelen in naam van één of ander abstracte onafhankelijkheid of nog erger 'objectiviteit'?"

Guido maakt net de kern van het punt duidelijk vind ik met zijn vergelijking met "embedded journalism". Ook ik zie geen verschil.

Christophe, maf dat je zo schertsend omgaat met de ideologie van objectiviteit. Dat terwijl Han tegelijkertijd zegt: "wij hoeven niet te liegen, de waarheid is onthullend genoeg".

Nu zie ik niet in hoe je die waarheid kunt onthullen als je objectiviteit nonsens vindt.

Of ligt het weer aan mij?

Waarom krijg je mijn stem niet? Omdat ik deze subtiele manipulatie voor geen haar vertrouw. Politiek is nog smeriger dan journalistiek als dit soort systemen worden toegepast. Ik vind dat politiek zowel als journalistiek in eerste plaats integer - objectief - moet zijn en dan pas 'activistisch'. Eerst eerlijkheid, dank je wel. Anders is je alternatief ongeloofwaardig - zowel qua Indymedia als qua RESIST.