arch/ive/ief (2000 - 2005)

Als reactie op het report van het Legal Team zou ik toch een paar dingen willen zeggen.

Ik ben tegen deze oorlog op alle vlakken, ik probeer op zo veel mogelijk betogingen aanwezig te zijn, ik meld me zelf ziek op mijn werk om te kunnen gaan betogen. Laat het vooral duidelijk zijn aan welke kant ik sta

Ik vind dat de rol van Indymedia Belgium een zeer belangerijke is, en ik steun ze dan ook volledig. MAAR ik vind wel dat het (Indymedia's) Legal Team de feiten niet echt op een objectieve manier voorsteld, en dat is wel hun taak.

Ik was zelf aanwezig op de betoging, en ik zag hoe veel mensen inderdaad hardhandig werden aangepakt. Dikwijls waren dit mensen die stenen wierpen en/of gewelddadig waren tegenover politie, ambassade etc.

Je kan echter moeilijk verwachten dat de politie *niet* hardhandig optreed tegen mensen die zelf gewelddadig zijn. Ik heb niets tegen geweld of stenen werpen. Als ik dit zelf doe dan zou ik verwachten dat de politie mij ook hardhandig aanpakt, dat spreekt vanzelf

De acties van de politie kwamen geleidelijk aan, niet echt een "verassingsaanval". Mensen die door het waterkanon werden geraakt wisten dat dit zou gebeuren. Ik vind het vrij kinderachtig om te klagen over het feit dat je kleren nat zijn. This is a war, people! Ik moet toegeven dat ik het fijne er niet van ken, maar ik vind het onverantwoord dat er kleuters in het publiek stonden. Nadat het eerste watersalvo gevuurd was zouden de mensen die verantwoordelijk zijn voor die kleuters ze op een veilige afstand moeten zetten. Ik vind nauwelijks dat zulke betoging een plaats zijn voor kleuters tout court, maar enfin soit

De kracht van Indymedia moet bij zijn objectiviteit blijven. Deze oorlog is geen kwestie van opinie (meer), maar om fundementeel internationaal recht. Goed vs kwaad, zo simpel is het, en de overgrote meerderheid van de mensen wereldwijd staat aan de kant van het goede.

Wanneer een report op de site van Indymedia dan begint de klagen over de "gewelddadigheid" van de politie, zullen er zeker mensen zijn die Indymedia minder serieus neemt. "Als er bullshit wordt verklapt over een ding, dan zal voor de rest ook zo wel zijn". Iedereen weet wie de eerste stenenwerpers waren (en ik twijfel dat deze mensen Indymedia kennen). Iedereen weet dat er ramen sneuvelden. Ik heb hier persoonlijk niets tegen - het is ieders recht om zijn stem te laten horen op welke manier dan ook en geweld maak je stem des te luider.

Maar kom aub niet klagen dat je gearresteerd word, dat je op de vloer moet zitten, dat de politie onbeschoft is, komaan zeg. Dont do the crime if you cant do the time.

Indien de politie hardhandig optreed tegen mensen die dat echter niet verdienen, dan veranderd heel de situatie. Persoonlijk heb ik dit niet gezien. Ik heb dit op vele betogingen (Reclaim The Streets in de UK) WEL gezien, en hier verdiend de politie wel veel kritiek en gerechterlijke stappen. De politie ging op 22-03-03 in BXL echter redelijk en fair te werk. Ze waren zelf poeslief in vergelijking met andere landen.

Ik neem mijn hoedje af voor de agenten in burger die zonder bescherming zo een massa aandurven. Ik hoop dat we op zo een mensen kunnen rekenen om de belgische ambassade te beschermen, moesten de pro-war amerikanen daar gaan betogen. Uitendelijk is belgie een van de weinige landen die zich niet laat verleiden door het geld dat de VS aanbied om aan hun kant te staan. Juist, er wordt gebruik gemaakt van (lucht)havens, maar de belgische regering doet het globaal gezien zeer goed qua anti amerikaanse instellingen. Indien onze regering de oorlog zou steunen, dan zouden we veel meer reden hebben tot geweld. Laat ons niet vergeten dat de agenten die aanwezig waren op deze betoging gewoon mensen zijn, die waarschijnlijk ook tegen de oorlog zijn. Zij doen echter hun werk en proberen tegen te houden dat de amerikaanse ambassade in vlammen opgaat. Dat zou misschien niet slecht zijn, maar laat ons toegeven dat dit niet kan worden toegestaan. DUS vind ik dat de politie, aangezien de regering de oorlog niet steunt, en aangezien ze (volgens mij) op een vrij eerlijke manier zijn tewerk gegaan, niet ZO veel kan verweten worden.

Over het filmen: Als jullie willen klagen over het filmen van burgers, klaag dan over al de CCTV veiligheidscamera's. Iedereen wordt dagelijks, zonder het te weten door camera's gefilmd. Nogmaals, als je niets misdeed op de betoging moet je je geen zorgen maken. Als je wel iets misdeed moest je maar je gezicht verstoppen. Ik heb hier geen probleem mee, zolang de films eerlijk gebruik worden!

Op de betoging van 22-03-03 waren er twee kanten: De betogers en de politie (het zou de betogers vs de ambassade moeten zijn, ik vond het grappig hoe al de stenen naar het waterkannon gingen en geen enkele naar de ambassade, maar soit). De politie deed hun werk fair (vond ik) en wij als betogers deden dit ook. Wij betoogden, de politie werd bekogeld en reageerde. Elk deed zijn job, zo simpel is dat. Je kan niet verwachten dat de ambassade der terreur onbeschermd wordt gelaten.

Mijn argument is gewoon dat Indymedia niet moet beginnen de feiten te verkleuren om hun eigen goals te bereiken. De overheid doet dit al meer dan genoeg. Je moet je niet als slachtoffer opstellen als je dat niet bent. In deze oorlog zal dit denk ik (hoop ik) niet nodig zijn - de feiten zijn zo overduidelijk, de situatie is zo f*cked up, dat elke mens de goals van Indymedia wel zal steunen - ZOLANG ze niet begint te zeggen dat stenenwerpers niet mogen gearesteerd worden! Laat de propaganda maar van hun kant komen, en wij doen ons werk wel.

Verder vind ik ook dat ALLE politiek (behalve de anti politiek) uit de betogingen moet blijven, of het nu JahJah of het vlaams blok of agalev is - geen een heeft iets kunnen bereiken tot nu toe, dus blijf maar weg. gewoon door hun aanwezigheid maken ze reclame voor hun partij. JahJah en zijn doelstellingen heeft niets te maken met de oorlog in irak, en het is niet aan hem om allochtonen te komen kalmeren. Het prachtige aan zaterdag was het feit dat wit naast bruin naast geel naast zwart stond. Dat blanken (eindelijk) hun steun konden betuigen aan de palesteinse kwestie, ZONDER dat daar politiek mee gemoeid is. alle politiek STINKT mensen, dat moeten jullie tegen nu toch al weten. Mensen die het communisme steunen moeten ook maar eens hun ogen openen. IndyMEDIA moet objectief blijven en zich niet met politieke kwesties bemoeien.

PS - in het waterkanon wordt waarschijnlijk water gemengd met zand

reacties graag!

stef_groups@wanadoo.be

akkoord met Stef wat de rellen betreft

Zondag was een schoon voorbeeld, dat als je tegen het geweld was je op een gemakkelijke manier op tijd en zonder natte kleren kon wegkomen. Zelf ben ik natgespoten maar dat was omdat ik perse enkele sfeerbeelden wou schieten met mijn camera.Eenmaal na de aanval op de fortisbank en de omsingeling van de politie heb ik trouwens verschillende slimme radicale groepen zien besluiten om tijdig te verdwijnen.Degenen die gebleven zijn hebben waarschijnlijk geen ervaring met rellen en beseffen niet dat de politie zonder onderscheid zal arresteren.Zoals Stef zegt moet je inderdaad weten waar je aan begint bij rellen...zelfs als toeschouwer.Van zodra de situatie verzuurt en de politie de boel begint te omsingelen moet je maken dat je wegkomt. Blijven zitten met het v-teken haalt weinig uit.
En sommigen kunnen hun kleine kinderen beter op dat soort gebeurtenissen thuislaten of op tijd weggaan.
Ook die verhalen over een chemische substantie in het water vind ik vergezocht.De irritatie kan gekomen zijn van de pepperspray die ze rondspoten.Anders moet er iemand bij de volgende rellen maar eens een waterstaaltje nemen...:)
Ik ga zeker de politie niet goedpraten maar vergeleken met de carrabineri in Genua waren het hier in Brussel doetjes

bezint eer ge begint

Legal Team POST op Indymedia.be, is niet gelinkt aan Indymedia.be. :-) Zij zijn verantwoordelijk voor hun postings, mail ze eens.

Ik vind dat je gelijk hebt. Velen, en ik ook, waren de eerste dagen van de oorlog razend van onmacht. Ik denk dat ook doorwerkte in de berichtgeving, die door activisten zelf tot stand komt. Maar we weten toch hoe die berichtgeving tot stand komt, in de hitte van de strijd. En we weten ook dat,hoewel onafhankelijk, dat dat soort berichtgeving niet neutraal of objectief is. Het gaat meestal om zeer persoonlijke verslagen, maar zo kom je wel dingen te weten die tot de commerciële of openbare media niet doordringen. Maar we moeten elkaar niet blijven opjutten tegen de politie.
Nu de eerste shock weg ebt zouden we terug moeten beseffen dat niet de politie, maar de Amerikaanse regering en haar geldschieters onze tegenstanders zijn. Maandag heb ik nog een gesprek gehad met politiemensen die mij eigenlijk hadden moeten arresteren, omdat ik na 19.00 tot tweemaal toe hun bevel tot doorlopen negeerde. Mijn Palestijnse sjaal was volgens de richtlijnen voldoende geweest voor een arrestatie, zelfs als ik wel doorgelopen had. Die richtlijnen vonden ze zelf ook niet prettig. Het is niet omdat zij daar hun job staan te doen dat ze de VS steunen. Ik vond persoonlijk dat op donderdag en zaterdag de politie de zaak redelijk in hand gehouden heeft, ondanks de grimmige sfeer. Er is volgens mij geen verantwoordelijke voor die grimmige sfeer. Ze was er gewoon, hoe kon het anders dan grimmig zijn? Hiermee wil ik zeker niet alle politieoptreden van de laatste dagen goedkeuren. Maandag sprak ik voor de ambassade een koppeltje die zondag waren opgepakt, en dat klonk niet goed. Maar we moeten ons nu niet richten op de politie. Het zijn niet zij die ons zo kwaad gemaakt hebben. Het zijn ook niet zij die beslist hebben ons recht op manifesteren in te perken.
Brian