arch/ive/ief (2000 - 2005)

Road to nowhere (by Latuff)
by Latuff Wednesday March 05, 2003 at 08:52 PM
latuff@uninet.com.br

Copyright-free artwork by Brazilian cartoonist Latuff, on behalf of brave Israeli pacifists and their struggle against U.S. backed Israeli occupation in Palestine.

Road to nowhere (by ...
egged.gif, image/gif, 600x432

Ignoble
by Marc Thursday March 06, 2003 at 08:49 AM

This cartoon is obscene. You should be ashamed. Shame on you.

ziek
by Eric Vansteenkiste Thursday March 06, 2003 at 09:04 AM
extended.coverage@skynet.be

Dit maakt me ziek!

no comment
by D.R. Sellem Thursday March 06, 2003 at 09:28 AM
daniel-sel@Israelfr.com

hatery deserve no comment...

qui seme la colere, ...
by SD Thursday March 06, 2003 at 10:56 AM

This cartoon is NOT racist or antisemitic. It merely expresses something which most of us know and agree upon: that the unjust Israeli occupation leads to MORE violence. The author does NOT approve of such violence (cf. the phrase 'occupation leads to NOWHERE', where "nowhere = violence").

Conclusion: the CONTENT of this cartoon is NOT shocking, but the FORM is -- but after all, this is why pictures, drawings, etc. like these are called 'cartoons' ...

Latuff's cartoon is indeed BRUTAL and provocative, and some may find the association between an exploding bus and the phrase 'road to nowhere' tasteless. Fine. The cartoon, however, is definitely NOT antisemitic

The REAL obscenity = using grenades and rockets against civilian populations...

Latuff...
by Jeroen Thursday March 06, 2003 at 11:33 AM
jvanherstael@altern.org

Latuff n'a pas noté comme d'habitude "on behal of brave palestinians" mais "of brave iraeli pacifists" comme dédicace à son dessin. Voulait-il souligner qu'il ne soutient pas les groupes armés palestiniens, même s'il est convaincu que leur violence a pour unique cause l'occupation israélienne ? Ce n'est pas trop trop clair.

Certains des dessins de Latuff sont d'une violence inouïe, désespérée, détestable parfois. N'empêche, il exprime remarquablement la révolte que ressentent des millions de personnes, à des milliers de kilomètre de Palestine, face à ce qui s'y passe. Moi j'avoue que ses dessins que je préfère sont les plus "pacifistes", et il y en a pas mal, notamment ceux réalisés pour l'asso gush-shalom. D'autres sont presque risibles tant ils sont simples, Sharon en diable fourchu par exemple. Et puis il n'a pas non plus résisté à la comparaison malsaine et facile avec le nazisme et aux réflexions simplistes genre "la victime devient bourreau", concept d'une grande pauvreté intellectuelle à propos du PO. Mais je trouve stupide aussi de ne voir que cet aspect la et de le balayer immédiatement en ignorant les nombreux éléments prouvant qu'il est beaucoup plus qu'un médiocre crayonneux antisémite.

Ses dessins sont au tout premier degré, ce qui donne parfois une impression d'une certaine naïveté, émouvante, d'une révolte brute, sincère et sans arrière pensée "stratégique". Le sentiment que l'on peut donc avoir face au travail de Latuff est à l'image de la médiatisation de ce conflit : complexe, obsédante, désarmante. Il ne s'agit donc pas d'être "pour ou contre" Latuff mais de savoir en retirer la substance artistique et militante sans jamais laisser la haine prendre le dessus.

STUPIDITY
by C-D Thursday March 06, 2003 at 11:33 AM

In one word ...Stupid.
More than angryness is a feeling of hopeness that invade my hart.
With this kind of cartoons how could we reach something in this tense times and area.
Be clever to think before acting as a stupid person

Cercle vicieux
by Dominique Thursday March 06, 2003 at 11:57 AM
dominique_pifpaf@hotmail.com

Israël est responsable de la sécurité dans les territoires occupés. Comment ce pays assume-t'il cette fonction?

Le rapport du PNUD sur le développement humain offre les réponses:

"L'illégale occupation israélienne des terres arabes est une des causes principales au développement de la région, aussi bien géographiquement que temporellement et pour le développement pur, car il corrompt à grande échelle tous les aspects du développement humain et de la sécurité humaine."

Pour ne citer que ces seuls chiffres, il y en a d'autres tout autant accablants: "de la période du 28/10 2000 au 9/1 2003 le nombre de palestiniens tués s'élève à 2046, parmis lesquels 439 enfants. 5500 personnes sont handicapées à vie et plus de 12.000 maisons palestiniennes ont été détruites dans la Westbanb et la bande de Gaza." Ne sont pas incluses les maisons détruites dans le reste de la Palestine.

La véritable obsénité est dans la criminelle et raciste politique sioniste de l'état d'Israël et dans le soutien occidental à cette politique.

Le boycott durera tant que durera l'occupation! Qu'on se le dise!

immonde en effet...
by olivier Thursday March 06, 2003 at 12:19 PM

Ce dessin est choquant, violent. A l'image de ce qui se passe en palestine et israel. Il fait mouche car il résume la tragédie de l'impasse actuelle. Choqué oui, mais certainement pas par Latuff qui met en exergue le mur de violence qui se dresse comme avenir pour les peuples israeliens et palestiniens

Sicko
by Marlene Thursday March 06, 2003 at 01:48 PM

Ugly drawing, from the inside and from the outside. And with a dirty mind behind it. More words i do not wish to waste.

violent Incitment.
by Roland Assaraf Thursday March 06, 2003 at 04:16 PM
r.assaraf@free.fr

1. What tells this cartoon about the victims.
That the victims of Hamas, Djihad, Fatah massacres, are the only responsible, they are the guilty guys.
Why they are guilty, because they are committing a crime, for which they are punished. Which crime? They occupy a land, an euphemism for :
They are jews leaving in a land which should be Judenrein.
That is not new staff in the pluri-millenar history of antisemitism, vocabulary changes, basic ideas remain.

2. What this cartoon say about the authors ?
That they are victims they are not responsible.
But who decides why the Israeli people is slaughtered, the author of the cartoon, europeans, or the authors of these slaughters ?
The Hamas chart is clear, "All jew is a target and must be killed", it is not because they live there, but because they are jews.
That is and arrogant stance against palestinian people for which we have the right to speak in their place. And of course we have the right to think and speak for them, they are the good negroes, irresponsible children.
That is a neo-colonial and racist point of view, hidden by good intentions, nothing new under the sun.

What is the consequence ?
If the victims of the slaugher are the guilty guys, and the authors are the good victims, what are we saying to the authors ?
Please continue this job for us. This cartoon is a violent incitment.

llll
by xavier Thursday March 06, 2003 at 05:39 PM

Petit occidentaux qui pour se déculpabiliser avaient besoin de se conflit. Reste cette phrase magnifique et terriblement vrai du poete humaniste aimé césaire "L'occident est juché sur le + haut tas de cadavreS de toutes l'histoire de l'humanité".
Signé un vrai humaniste, faisons disparaitre l'occident et ce peuple sanguinaire et la paix régnera sur terre.

crime legitimation
by Gérard Thursday March 06, 2003 at 06:02 PM

Ce commentaire semble signifier selon son auteur que la raison de cet acte terroriste (parce que, selon lui, bien sûr ce crime barbare trouve une justification) serait la soit-disant occupation israelienne. Mais de quelle occupation s'agit-il ? De l'occupation de Haïfa, ville où s'est produite l'attentat se situe en territoire israëlien. Parle-t'il des territoires de la Judée-Samarie ("CisJordanie") sous administration palestienne ? Se réfère t-il aux implantations juives dans cette même judée-Samarie ? A moins que pour lui l'occupation signifie plus globalement l'occupation de la terre d'Israël par les Israéliens eux-mêmes. C'est bien le point de vue des extremistes palestiniens qui ne reconnaissent pas la légitimité de cet Etat voudraient jeter tous "les juifs à la mer" et dont le but est la destruction de "l'entité sioniste", c'est surement aussi l'avis d'Arafat qui soutient ce terrorisme et lance des appels au jihad. N'oublions pas que les attentats suicides ne datent pas d'hier et qu'en plein accords de paix en 93 et alors que les palestiniens étaient sur le point d'obtenir leur Etat (proposition refusée par Arafat) les terroristes se faisaient exploser à Tel Aviv ou Jérusalem.

Un peu de retenue tout de même
by Albert Thursday March 06, 2003 at 06:16 PM

Je ne veux pas prendre partie dans ce conflit qui me parait très complexe.
Mais ce dessin ne peut pas me laisser indifférent.
Tout d'abord, nous ne sommes qu'au lendemain du terrible massacre, les victimes ne sont pas toutes encore enterrées Un peu de retenue, je vous en prie.
Si votre fille avait été violée par un groupe de personnes, auriez-vous accepté qu'un dessin présentant votre fille comme une prostituée le lendemain du viol...
De façon plus globale, ce dessin dit clairement que l'occupation est la cause exclusive des attentas odieux qui se déroulent dans ce pays. Donc s'il n'y avait pas "d'occupation" il n'y aurait pas eu d'attentats.
Or lors des accords de camps David ont bien existé. Israel avait proposé à ce moment là de rendre tous les territoires occupée (96%) et de permettre donc aux Palestiniens pour la 1ère fois de leur histoire d'avoir un pays, n'est-ce pas à ce moment là que les Palestiniens ont décidé de lancer une véritable campagne de terreur contre Israel?
Cela, tout le monde le sait mais personne n'a jamais répondu à cette véritable question (sinon qu'en niant les faits. Mais ça n'est pas sérieux car même l'ex président Clinton les a confirmés).
Donc Monsieur l'auteur si vous cherchez diaboliser gratuitement l'état d'Israel, permmetez-moi de vous dire que mes grands parents étaient des Français tout à fait moyen avant la 2ème guerre mondial sans haine aucune envers quiconque. Je peux vous dire aujourd'hui que je ne suis pas très fier de ce qu'ils ont fait pendant la guerre. Je pense que la campagne de diabolisation des juifs orchestré par les Allemands les a transformée. Ce que vous faites au travers de votre dessin ne fait que hatisez la haine envers une nation et par ricochet sur ceux qui soutiennent l'état d'Israel. L'impact du dessin d'un tel dessin sur vos lecteurs peut-être dévastateur....

Weghalen!
by Maarten Van Hove Thursday March 06, 2003 at 07:08 PM
Maarten.Van.Hove@pandora.be

Zeg edito, halen jullie dit niet gewoon weg?

De waarheid schokt !
by han Thursday March 06, 2003 at 07:39 PM

De waarheid is schokkend hé.

Ik ben geen voorstander van de stijl van Latuff, maar ik snap niet dat men hier begint te schreeuwen om CENSUUR.
Bovendien is het debat eronder zeer boeiend.

Excellent dessin
by Dominique Thursday March 06, 2003 at 08:21 PM
dominique.latour@hotmail.com

Votre dessin reflète très bien la réalité d'occupation des terres arabes par israel.

J'en ai marre d'entendre des fois les médias parler des israeliens comme étant victimes du terrorisme palestinien alors que c'est plutôt les palestiniens qui souffrent tous les jours de l'occupation et du terrorisme israelien.

Les attentats suicides sont condamnables par principe. Cependant, ces attentas représentent au même temps une réaction naturelle d'un peuple colonisé, terrorisé et humilié par le Tsahal. Les pauvres palestiniens n'ont pas de chars ou de chasseurs F16 pour pratiquer un terrorisme high tech comme celui pratiqué par les israeliens...ils utilisent alors des êtres humains pour se défendre et faire parler de leur souffrance quotidienne.

En lisant ma réaction, certains vont se dire que je suis anti-israelien ou me traiter d'antisémite....des fausses accusations attribuées à chaque personne voulant donner une opinion objective sur le conflit généré et entretenu, rappelant le, par l'occupation israelien des terres arabes.

Cordialement,
Dom

weghalen?
by Guido Friday March 07, 2003 at 09:00 AM

"Bezetting, een weg die nergens naartoe leid."

Of heb ik het misbegrepen?

Right on target
by Gentile Friday March 07, 2003 at 10:29 AM

The obscene violence of this cartoon mirrors the obscene violence meted by Tsahal to the unfortunate people of Palestine.

Get a life...
by jessie Friday March 07, 2003 at 10:42 AM
jessie@indymedia.org

Come on, why is everyone bullshitting 'bout this cartoon?? Why is everyone screaming to censor this??? Latuff just wants to prove that the occupation has no sense, it leads to nothing, it's a road to nowhere.
All these martyr actions won't stop as long as Israel occupates Palestine.

Reality is harder than a cartoon
by Guido Friday March 07, 2003 at 11:33 AM
pannekoekrobert@hotmail.com

Reality is harder th...
small_pow3.jpg, image/jpeg, 200x150

"Two prisoners who died while being held for interrogation at the US military base in Afghanistan had apparently been beaten, according to a military pathologist's report. A criminal investigation is now under way into the deaths which have both been classified as homicides." Guardian

Obsceen
by Maarten Van Hove Friday March 07, 2003 at 11:51 AM
Maarten.Van.Hove@pandora.be

Ik vind dit gevaarlijk en obsceen, omdat de mensen in de bus mensen zijn die zelf meestal weinig te maken hebben met hun situatie, net als de gasten uit de WTC bijvoorbeeld. Dus je kan even goed een cartoon maken van mensen die van de WTC springen en dan zeggen: MC-Donaldisering van de wereld, een diepe sprong, of zo.

Da's gewoon ziek vind ik.

Moderately against
by Ithamar Fruchter Friday March 07, 2003 at 12:11 PM
adriaan_f@yahoo.com

As a left wing Israeli I am totally in agreement to the content and the message of this cartoon. It is precisely my opinion that Israeli occupation in the Palestinian territories should be abolished TODAY.
However, as an Israeli, that is an individual who has seen the sights, which the cartoon describes, on TV or quite close to me, I cannot but shiver and object and protest. This cartoon describes something which every Israeli is experiencing. Thus it could only be created by a non-Israeli, that I can assure you all. I find it violently pornographic!

Come on!!
by jessie Friday March 07, 2003 at 12:31 PM
jessie@indymedia.org

He's just drawing what's happening. He's not inventing things. It could be a picture from Reuters (or other agency). This is the real live over there.

(And plze don't post the story telling as if you're an israelian if you're not. That's just digusting, you're laughing with the people over there)

Toch wel
by Jan D. Friday March 07, 2003 at 01:05 PM

Ithamar is effectief een linkse Israeli (een vriend van mij die ik deze URL toestuurde om zijn mening te vragen).

and Jan
by Guido Friday March 07, 2003 at 02:36 PM

Did you search also all other URL's? And send them to your friend?

Nice to see that some people still can shock. :)

other Indysites
by Guido Friday March 07, 2003 at 02:49 PM
pannekoekrobert@hotmail.com

Could not find this cartoon on other Indy-sites.
Or does somebody else knows where this cartoon also was posted?

Guido
by Jan D. Friday March 07, 2003 at 02:52 PM

Your question is not very clear to me.
I just thought it would be interesting to ask Ithamar's point of view on this particular topic.
Yes, I sometimes send him urls of this site about Israel-Palestine to ask what he thinks because his perspective as a peace loving and left wing Israeli is very interesting. A lot of people here who say very simplistic things about the situation over there could learn some lessons of him...

nazi propaganda
by stephane Friday March 07, 2003 at 04:39 PM

one day, you will realize (i hope so) the distgusting behavior that you had.
and all the new nazi will can find a place on a court at the end (as usual)
i'm an artiste as well, and when i'm producing something
i try to have the best infos on a subjects before to talk to it.... i like to talk about something i know
please, read the human history before drawing, it can help you to open your eyes to something you should know

also on other imc's:
by protesta Friday March 07, 2003 at 05:39 PM
protestawol.be

some examples
http://sydney.indymedia.org/front.php3?article_id=27200&group=webcast
http://sf.indymedia.org/news/2003/03/1580157.php

SHAME
by emily Saturday March 08, 2003 at 07:08 PM

this kind of cartoon road to encourage hate and violence and lead to justify the palestinan terrorrism and his atrocity.
It's a shame.

To Jan
by Guido Saturday March 08, 2003 at 11:37 PM
pannekoekrobert@hotmail.com

What I ment is, this is also posted on other Indy-sites. Some let it stand, others don't let it stand.

On this URL >>>http://sydney.indymedia.org/front.php3?article_id=27200&group=webcast

their's a discussion like here, with almost the same things written.

Does this cartoon shows what Latuffs thinks or does it confront us with or own thinking about the subject?

Is the opinion written here buy one Israëlien more valuable than the opinion of a Belgian?

What are the frontiers/borders of art?

Where does it stop and who's opinion counts?

That's not clear for me.

For me the picture says what is written on it:

"occupation, road to nowhere" and that violence is not good.

But I wonder if the words without the picture would give the same message.

israel = terrorist state
by Julie Sunday March 09, 2003 at 04:15 PM

Ariel Sahron = Ousama Bin Laden