arch/ive/ief (2000 - 2005)

De uiteindelijke vragen zijn:
Hoe is het mogelijk dat er in België twee platformen zijn die niet met elkaar willen/kunnen samenwerken ?
Waarom moet zo iets altijd in België gebeuren ?
Waarom kunnen in onze buurlanden wel brede bewegingen worden opgezet die veel volk kunnen bereiken ?

En de uiteindelijke vragen zijn:
Waarom is er de laatste weken en maanden godverdomme zoveel tijd verloren gegaan aan het ruzie maken over het grote gelijk ?
Waarom is die tijd niet geïnvesteerd in het overtuigen van ons, het 'klootjesvolk' dat ook tegen die oorlog is ?
Is het echt zo dat je enkel écht tegen de oorlog kan zijn als je de 'revolutionaire' versus 'reformistische' platformen ondertekent ?

Kortom: ik ben ook tegen de oorlog, en samen met mij een hele boel mensen in mijn omgeving, maar ik, noch zij, heb een boodschap aan wie op dit ogenblik de 'juiste' analyse maakt, aan wie de rechte koers vaart.

Begin jullie werving door de mensen in gewone taal aan te spreken.

Overtuig ons en de vele andere 'gewone' mensen dat ze er moeten zijn op de diverse betogingen, op de diverse acties.
En ga godverdomme eens iets concreets doen opdat die betoging van 15 februari tenminste een 100.000 man naar Brussel brengt.

Dan pas zullen jullie fier mogen zijn (en voor mijn part, als het jullie ego kan strelen, mogen jullie dan kibbelen over het feit welk platform de meeste mensen heeft kunnen overtuigen).

Het zal echter wel betekenen dat jullie boodschap de 'gewone' mensen bereikt heeft en dat ze het de moeite waard vinden om ervoor op straat te komen.

Of, andere optie, maak maar voort ruzie, haal in februari een paar duizend man op straat en ga dan naar huis met het rood op jullie kaken als je 's avonds op het nieuws ziet dat er in andere landen tienduizenden en honderdduizenden hebben gemanifesteert.

PS. Voor de betoging van zaterdag is het sowieso al te laat... daar zullen er enkele duizenden zelfverklaarde 'revolutionairen' zijn.
Ik, en ik vrees ook veel anderen die ook tegen de oorlog zijn, zullen op familiebezoek, naar de voetbal, de solden, etc gaan... Jullie boodschap is niet verder geraakt dan de middenbeuk van jullie kerk... daarom !!

Zoals het er nu naar uitziet zal er op 15 februari in heel Europa betoogt worden tegen de oorlog.
Ook in Brussel zal er een betoging doorgaan.
Zowel STOPUSA als het anti-oorlogs platform Irak zullen er op die dag samen betogen.
Daarbij behouden beide groepen elk hun eigen platform om de eigenheid te bewaren.
Er is dus nog hoop.

niet zaterdag

Dit is domme stemmingmakerij.
En bovendien is de betoging niet op zaterdag maar op zondag.

Stemmenmakerij?

There are none so blind as those who will not see, Christophe.

goed, als de vinger op de wonde leggen stemmingmakerij is, dan doe ik maar aan stemmingmakerij. Maakt me allemaal niet uit christophe.

Ok 't is zondag en niet zaterdag, mijn excuses voor deze vergissing. Ze is echter niet essentieel voor mijn verzuchting.

Gefundeerde kritiek op hetgeen ik zeg noem ik beide reacties niet echt, of vergis ik mij ?

Zonder Stopusa zou er noch zondag noch op 15 februari betoogd worden. Ik begrijp dus niet waar je het over hebt.

mijn oproep te lezen op: http://archive.indymedia.be/front.php3?article_id=44940&group=webcast

geen ruzie maken, een lat-relatie is geen taboe meer these days. veel succes zondag.

2stein1incl

Dat er discussie is binnen de vredesbeweging is iets dat velen dwars zit, en dat is terecht. Het zou inderdaad goed / beter zijn moesten we het allemaal eens zijn met elkaar.

België is hier geen uitzondering, de discussie die we in België zien, speelt zich af in de gehele wereld.

Maar dat er discussie is, is op zich helemaal geen slechte zaak. Alsof betogers niet weten waarom ze op straat komen, ...

De vraag is Herman. ...

Als je er lak aan hebt wie er al dan niet de juist koers vaart, wat je er dan van weerhoud om zondag al je vrienden mee te brengen.
Als dat voor jou allemaal niet uitmaakt, waarom mobiliseer je dan niet uit all kracht voor de betoging van 19.01.

Ik hoop dat we elkaar zullen zien zondag.

Groeten
han

De vraag is: wie mag er komen
en wie bepaald wie mag komen of niet.

Nu is toch aan stilaan geweten dat bij de vakbondstop niet word opgeroepen voor de betoging van 19 januari alsook 15 februari op dit OGENBLIK(kregen ferme kritiek vanuit Firenze) want ze hebben hun eigen twee betogingen oa tegen de Gatts akkoorden.
Daarentegen bewijst gesprekken met basismilitanten dat er bereidheid is om het platform te tekenen van stop USa en dat de oproep verspreid word... Dit dankzij de open en inhoudelijke motiverende gesprkken van Stopusa naar ieder toe.

Andere vaststellingen: ik was aanwezig op het actieplatform Palestina ('actie boycot Israel produkten) en daar werd er duielijk gevraagd waarom men niet meedeed aan de betoging. Eén van de eisen van stopusa is toch bevrijd Palestina...

Daarna ging ik naar een debat van de Franstalige KP over Irak, Palestina daar konden weer vaststellen dat de betoging werd verzwegen... meer nog we werden niet vriendelijk onthaald (de sectairen zijn daar weer...) Maar maak de analyse van stopusa.. Basismilitanten tekenden, Kaj, Artiesten en vele andere roepen mee op om USA te boycotten door te betogen, de haven te bezetten, ...

Vanuit WVL zijn we reeds met een 10* meer mensen dan de vorige twee betogingen samen...
Mensen vanuit School zonder racisme, Kaj , anti-globalisten, symphatisanten van de Pvda, AEL'ers, Vredesloop, individuen, vrienden en nieuwe mensen die stopusa ondersteunen.

Dus aan die 150 organisaties:
1. De bevolking kiest zelf
2. Stop ze met dingen voor te liegen
3. Analyseer jullie platform met de actuele daden van onze regering en 'Bush' gedachten
4. Maak u keuze: of te wel blijft ge thuis of te wel komt ge af de 19de en de 15de en.... de komende acties...
En wacht niet op de politiekers want die zouden liever door doen met hun wanbeleid...
5. En vooral heeft de bevolking de juiste antwoorden die ze nu stellen
Ja er komt oorlog en die is nu al begonnen in de Antwerpse haven dankzij de Belgische politiek inclusief Agalev en Sp.A die enkel de vrede verkondigen in verkiezingsdebatten in parlermenten maar niet consequente doen want hun basismilitanten verwachten en de opiniepeilingen van de bevolkingen uitwijzen
en laat ons samen onze stem luiden en ook straks onze 'stemming': NEEN aan de OORLOG.

Voor diegenen die niet weten want een koloniale oorlog betekent: ga dan eens aan wandelen in Ieper
31 Nationaliteiten gesneuveld dankzij de 'oplossing' van de crisis en de investering in het groot-kapitaal van België en de andere landen die het gewone volk elkaar uitmoorden...

Maar ik kijk als revolutionair voorvechter van de vrede naar het volgende: de positieve lessen in de geschiedenis:
De wapens die in 1917 die werden gekeerd, de acties tegen de Vietnam oorlog, de arbeiders die weigerden wapens te laden in de haven van Antwerpen, de mensen die weigeren nog bulldozers te maken voor Israël...

Nog een gedacht:
Voor 15 februari is er de week van diversiteit...
Ik leer van de geschiedenis dat diversiteit maar enkel kan wanneer de gewone man vecht voor het groot kapitaal in stand te houden (cfr 31 nationaliteiten)
Anders moeten ze zwijgen en braaf vuile werkjes doen..
Peter en de actie!

Dus vrienden doe consequent verder en wapen u tegen de hypocrisie en medialeugens!!
Peter

Ik vergeet nog te zeggen dat er een groot deel syndicalisten meekomen!!

"Vorige week woensdag naar de prikactie geweest van het anti-oorlogsplatform waarvoor was opgeroepen door 150 NGO's en organisaties.
een 50-tal mensen daagden daar op.
Vanavond was er een actie aan het hotel te Beveren waar Amerikaanse soldaten logeren.
Er was daarvoor ook opgeroepen door het anti-oorlogsplatform.
Ik zag vooral STOPUSA'ers, bijna niemand van het anti-oorlogsplatform"

"De vraag is niet wie het beste, revolutionairste, etc... platform heeft. De vraag is ook niet wie er gelijk heeft.
En nog minder of er 50 mensen bij de ene actie waren en 150 (het 'wij-hebben-gewonnen' gevoel) bij een andere."

Het eerste deel tussen de aanhalingstekens is van mij, een deel van een comment; het tweede is van Herman.

Herman,ik heb gewoon geschreven wat ik gezien heb tot nu toe.Ik zit noch bij STOPUSA noch bij het anti-oorlogsplatform maar ga wel naar hun acties.

Het STOPUSA-platform heb ik enkele weken geleden ondertekend, dat andere platform is een grap.

"PS. Voor de betoging van zaterdag is het sowieso al te laat... daar zullen er enkele duizenden zelfverklaarde 'revolutionairen' zijn."

Herman,hier een zogezegde oproep tot bemiddeling doen en terzelfdertijdnog maar eens etiketjes plakken op STOPUSA is onnozel en tijdverspilling voor u en de lezers.

Op 10-11 heb ik een verscheidenheid aan groeperingen gezien die deelnamen aan de betoging,omdat het er één was tegen de oorlog?

"Overtuig ons en de vele andere 'gewone' mensen dat ze er moeten zijn op de diverse betogingen, op de diverse acties."

Er komt een oorlog af, dat heeft mij overtuigd om naar zoveel mogelijk acties te gaan.

En Herman, organiseer zelf een betoging van 100.000 man als je het zoveel beter weet. België zal u dankbaar zijn.

De landen rondom ons hebben ook meer inwoners en zijn militanter/radicaler dan hier. Misschien niet vergeten alvorens je goedkoop gaat doen?

kijk mensen, ik weet niet wat dat met jullie is maar jullie praten allemaal naast de kwestie.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is: al de energie die er hier gestoken is op dit eigenste indymedia met elkaar te willen overtuigen van het grote gelijk was beter besteed geweest in energie om de 'gewone' mensen (de niet direct politiek bewusten) te overtuigen zich aan te sluiten bij het protest.

En neen, han, ik heb er niet altijd lak aan om te weten wie gelijk heeft maar op 19/01 ga ik niet meestappen. Niet omdat ik niet zou willen maar omdat de rest van mijn familie en mijn vrienden niet meegaan en zeggen: 'dat helpt toch niks en bovendien gaan ze den boel waarschijnlijk weer afbreken'.

Dat is wat er leeft in mijn kringen (en ik vermoed ook elders). Overtuigd van het gevaar van een oorlog zijn ze wel jullie zijn niet overtuigend genoeg om ze uit hun zetels te bewegen. Jammer misschien maar zo is het.

Verder nog voor Peter die schrijft:
" Ja er komt oorlog en die is nu al begonnen in de Antwerpse haven dankzij de Belgische politiek inclusief Agalev en Sp.A die enkel de vrede verkondigen in verkiezingsdebatten in parlermenten maar niet consequente doen want hun basismilitanten verwachten en de opiniepeilingen van de bevolkingen uitwijzen en laat ons samen onze stem luiden en ook straks onze 'stemming': NEEN aan de OORLOG."

Misschien zijn de SP.a en Agalev als partij niet konsekwent, ik volg dat allemaal zo niet maar het is wel sinds een SP.a-er de gemeentepolitie niet in wilde zetten voor de bescherming van de Amerikanen dat we eindelijk weten welke rol de haven van Antwerpen speelt.
Van Stop USA en de anderen heb ik dat niet mogen vernemen. (Als ge dat allemaal niet zo op de voet volgt weet ge natuurlijk ook niet veel(. Daarom is mijn vraag aan jullie: informeer beter in plaats van ruzie te maken.

en doe zoals de moslimgemeenschappen in ons land. Die lieten zich in november misschien nog mee verdelen in de twee platforms(zo was er nauwelijks een StopUSA affiche te zien in de moskeeën), nu is dat zo te zien gedaan. Tot in het kleinste moskeetje in het onnozelste boerengat hangen affiches voor de 19de. Men heeft dus blijkbaar ingezien dat het nutteloos is zich te laten verdelen en dat op straat komen tegen de oorlog het enige is wat telt. Blijkbaar gaan zij uit van de redenering dat een betoging vol oma's, opa's en gezinnen met kleine kinderen de beste bescherming geeft tegen politieprovocatie, of toch tegen het er op ingaan door heethoofdige jongeren.
Dit lijkt mij een stuk constructiever dan thuisblijven omdat "het toch weer boel gaat zijn".

Wie volgt dit goede voorbeeld?