arch/ive/ief (2000 - 2005)

De Vietnamese centra naar waar regelmatig homoseksuelen worden afgevoerd zijn 'educational schools' - of eigenlijk psychiatrische instellingen voor heropvoeding.
Officieel is er geen wet die expliciet homoseksueel gedrag strafbaar stelt, maar het wordt als een sociaal kwaad aanzien.

Deze maand viel de Vietnamese politie een badhuis binnen die een contactpunt was voor homo mannen (om duidelijk te zijn het betreft geen prostitutiehuis!)
30 Mannen werden gearresteerd en overgebracht naar een 'educational school'.

Deze zomer stuurde de PVDA haar jongeren naar Vietnam. Vietnam als een alternatief voor het huidige kapitalisme. Hun slogan:
"Ho! Ho! Ho Chi Minh! Like Vietnam, we will win!"
Helaas is dit voorbeeldland niet zo'n mooi voorbeeld en klinkt de slogan bitter voor sommige Vietnamezen:
"Ho! Ho! Ho Chi Minh! Gay Peolple in the Clink" (
Clink = gevangenis).

Bron: 365gay news

-------

'Police make homosexual raid

The Criminal Police of the Go Vap District Public Security Division in HCM City last Sunday night entered
the Body Care Centre on Tran Quoc Tuan in Go Vap District and found dozens of pairs of men engaging
in sexual activities and others taking baths together. Police have arrested 30 men, including the centre's manager.
Many of the arrested men admitted that they have frequented the centre for sexual activities with same-sex partners.'

(Bron: de Vietnamese krant: Viet Nam News/THANH NIEN - Saturday, November 9, 2002)

het zou de pvda sieren mocht ze ondubbelzinnig afstand nemen van bovenbeschreven feiten.

Over objectieve berichtgeving gesproken.
Dit is het volledig bericht

Police make homosexual raid

The Criminal Police of the Go Vap District Public Security Division in HCM City last Sunday night entered the Body Care Centre on Tran Quoc Tuan in Go Vap District and found dozens of pairs of men engaging in sexual activities and others taking baths together. Police have arrested 30 men, including the centre's manager. Many of the arrested men admitted that they have frequented the centre for sexual activities with same-sex partners.

je vindt het op

http://vietnamnews.vnagency.com.vn/2002-11/08/Columns/Domestic%20Press%20Highlights.htm#Police make homosexual raid

En nogal gekleurde bron: een website die vrije markt promoot in Vietnam.
Geen woord ook over de kampen waar Pnkje het over heeft.
Maar ook niets over toenemende prostitutie.

Voor anti-communisten is duidelijk elke bron goed, en ze fanatseren er dan zelf wel een verhaaltje bij.

hoi, ikke,

thinkpink is pinkje niet, hoor - over objectieve berichtgeving gesproken (de pot verwijt de ketel)...

anyway, het lijkt mij wel interessant om te zien of er een grond van waarheid in thinkpink's verhaal zit...

Ikke, beweer jij dat thinkpink liegt, en heb jij daarbij tegenargumenten? Heb je twijfels over de geloofwaardigheid van het verhaal, of ben je een beetje pissed omdat thinkpink aan dit gay-verhaal nog een ander verhaal linkt (de vraag naar de menselijkheid van autoritaire regimes)?

enne, thinkpink, heb jij nog wat meer aanwijzingen van vietnam's anti-homo-beleid? want die ene bron is misschien wat magertjes... Ben je oprecht bekommerd om homo-rechten, of zoek je naar gelijk welke stok om de (Vietnamese) hond mee te slaan? Wat meer (objectieve) links als het kan...

Persoonlijk denk ik dat geen enkele centrale staat er ooit in zal slagen om echt voldoende respect voor de individuele bewegingsvrijheid van de burgers aan de dag te leggen, noch Vietnam, noch irak, noch de vs, noch België, as we know it. Het lijkt mij zeker een goed idee om de Vietnam-mythe af en toe eens te doorbreken, zeker op Indy. Maar dan moeten we inderdaad wel zien dat we de waarheid aan onze kant hebben, dat we zelf niet in de zoveelste propaganda-truuk vervallen.

wat ik wel gevonden heb, is een verdere uitbreiding van het artikel (http://www.365gay.com/newscontent/2002/11/110802vietRaid.htm: ), spijtig genoeg met weinig bronnenmateriaal.

Vietnam Rounds Up Gays For 'Reprogramming'
by 365Gay.com Newscenter Staff

Posted: November 8 2002
12:17 a.m. ET/+5GMT/-3PT

(Hong Kong) Vietnam is routinely rounding up gays and sending them for 'reprogramming' at psychiatric centers. Officially called 'education centers' the facilities are used for people deemed a threat to the government and were used to indoctrinate thousands of South Vietnamese after the Vietnam war.

The most recent raid was on a gay sauna where 30 men were arrested for having sex.

A Ho Chi Mihn City police officer said: "Even though there were no prostitution activities in the location, such mass homosexual conduct breaches administration regulations and is harmful to social order."

"We have sent them to an education school to warn them against further similar infringements."

The officer would not say how long they will be kept at the center, but said they could receive fines.

The state-owned Thanh Nien (Young People) daily said that during weekends, hundreds of clients visit the sauna.

Although not officially outlawed, authorities in the communist-ruled country consider homosexuality a social evil.

let's discuss in peace, and with the love for truth in our hearts.

love and respect
to all who try to love and respect

pinkje (de enige echte)

Het is niet omdat een land ,communistisch, is dat ze daarom de rechten van homo's respecteren. In Cuba is men er ook (nog) niet echt happig op. Da's verkeerd maar da's nog geen reden om het communisme aan te vallen. Je moet alles in zijn historische en sociale context plaatsen. Marx heeft voor zover ik weet niets over homo's geschreven dus is het aan ons om daar iets aan te veranderen. Moest Vietnam een kapitalistisch land zijn zouden ze dan meer respect voor homo's hebben? Kijk maar een keertje naar de situatie in Belgie. Hier kan er ook nog wel iets veranderen. Het is trouwens niet per-defenitie anti-communistisch om dat probleem van discriminatie aan te klagen. Idem trouwens voor de rechten van de vrouw etc...

Links en info over holebi's in Vietnam:

Over het eerste homohuwelijk (1997) in Vietnam en het verbod er op homohuwelijken (1998): (ILGA - Internationale holebi-koepel)

http://www.ilga.org/Information/legal_survey/asia_pacific/vietnam.htm

M.b.t. het bestaan van 'heropvoedingscentra' (site van een journalist): een art. over 'Call Boys'

http://www.wockner-news.com/result.asp?key=8802&language=English&type=International+News&string=vietnam&page=1

Vietnam stemt tegen de deelname van de ngo ILGA aan de UN WCAR Conference (antiracisme conferentie):

http://www.clubaxis.co.za/article_detail.asp?Article_ID=58

Verschillende goede links op:

http://www.sws.soton.ac.uk/gay-youth-suicide/3x-southeast-asia-gay-bisexual.htm

Terwijl ik net een artikeltje aan het schrijven ben over de dubbele standaarden van de media tegenover de betoging van 17/11, valt mij iets te binnen.

Thinkpink deed hier heel veel moeite om te bewijzen dat Vietnam of in ieder geval de Vietnamese regering heel homofoob is. Zij/hij deed dat met wat knip en plakwerk van een Vietnamese site.
Een stevig artikel kregen we niet te lezen, hoewel ik zeer nieuwsgierig ben naar de achtergrond van deze zaak. Ik zit met veel onopgeloste vragen: hoe zit het met de kinderprostitutie in Vietnam? kunnen deze gerechtelijke stappen daar iets mee te maken hebben? wat is de aard van deze instellingen? hoe zit het met de strijd tegen AIDS? zijn dit soort acties geen teken van machteloosheid van een regering van een heel arm derde wereldland dat de verspreiding van aids niet meer onder controle krijgt? Echt heel veel vragen dus, bijvoorbeeld ook waarom er op de site waar dit bericht vandaan kwam, een gespierde man staat te zwaaien met een Amerikaanse vlag. Ik kijk alvast uit naar een degelijker artikel van de 'pinktank'.

Maar ik wou het dus over die dubbele standaarden hebben. Thinkpink post hier een artikel over homofobie in een straatarm derde wereldland. Drie dagen later komt aan het licht dat het Amerikaans leger zeven linguïsten heeft ontslagen omdat ze 'gay' zouden zijn. Ik zag het bericht op commondreams.org, maar het stond al veel eerder op de site van een organisatie die opkomt voor de rechten van militairen.

Waarom vond Thinkpink het niet nodig om daarover te berichten?