arch/ive/ief (2000 - 2005)
Indymedia.be is niet van PVDA!!!
by Guido Wednesday, Nov. 06, 2002 at 11:02 PM
De laatste tijd wordt deze site weer verweten van partijdig te zijn. Hieronder enkele mails die een reactie waren op mijn mail. Denk eraan las je nog eens zou denken dat de PVDA indymedia.be controleert. ;)
> | Hi,
> |
> |
> |
> | this day on the Belgium Indymedia Site, there was an article written by
> | somebody who's in the redaction-team.
> |
> |
> |
> | The article talked about an Arabian guy( Abou Jahjah )who shocks Belgium
> | with his rebellion talk. I don't have a problem with that.
> |
> | But he has something against gay's, he doesn't think it's natural.
> |
> | I agree with this person that the Arabian population Belgium is
> treated bad.
> |
> |
> |
> | But when people wanted to react on articles that talked about this
> | person and his opinions, the redaction of Indymedia says that his
> | critics are fascists, racists,...
> |
> | Gay people who react are pointed as right or extreme-right.
> |
> | Today a women, who is also in the redaction-team posted a comment on
> | this article and the article is gone. It's not even on hidden, it seems
> | like it does'nt exist anymore. I did find the comment of the women, you
> | can find it at the bottom of this mail. It was a critic on the man
> | society and on some opinions about Abou Jahjah Now it seems that the
> | redaction doesn't tolerate that this guy comes critisized
> |
> |
> |
> | Lot's of peeple in Belgium, stopped visiting Indymedia.be because the
> | policy of the redaction. Comments are taken away, put back, articles
> | disappear, come back, comments even get changed in order. Everybody who
> | dares to attack communisme, get's attacked. "Stalin never killed
> | people." "North-Korea is a good place with a good government."
> |
> |
> |
> | I don't have anything against communisme. But I don't agree with people
> | who push their believe, their ideology on other people. And this is
> | happening for already some months on indymedia.be.
> |
> | Most of their volunteers are members of the PVDA, the Belgium Workers
> Party.
> | I can understand that people can let away their personal thinking when
> | they work for a redaction but this redaction brings thier personal
> | thinking on the site. And who does not agree is rightwing.
> | Communisme can not be critisised and critisize the anti-gay talk of an
> | Arabian guy neather.
> |
> | I contaced them and asked for an explanation, but nobody wants to
respond.
> |
> | To you people think this is an normal redaction of an indymedia.site?
> |
> | greeting, Guido
> |
> | This is the comment of the girl:
> |
> |
> |
> | *Abou Jahjah is geen buitenbeentje *
> | by Mara /2:44pm Fri Aug 23 '02/ (Modified on 6:28pm Fri Aug 23 '02)
> |
> |
> |
> |
> |
> | Abou Jahjah heeft zichzelf bij feministen en holebi`s niet zo populair
> | heeft gemaakt met zijn uitspraken over homoseksualiteit en de positie
> | van de vrouw. Ik wilde dit even vermelden omdat dit in bovenstaand
> | artikel helemaal niet wordt aangeraakt en dat dit punt toch niet
> | onbelangrijk is. Christophe zal misschien opwerpen dat dit niet de
> | hoofddiscussie is. Toch is het jammer om zo`n kans te laten liggen, want
> | het koppelen van de uitspraken van Abou Jahjah aan de Arabische cultuur
> | of islam is inderdaad kortzichtig.
> |
> | Feit is dat Vlaanderen ook niet echt wakker ligt van de positie van de
> | vrouw. Want Abou Jahjah pakt het slim aan : ook veel Belgen delen die
> | mening. En dat is inderdaad zo. Het verbaasde me dan ook niet dat de
> | uitspraken over vrouwen en holebi`s niet eens zo veel stof deden
> | opwaaien bij het Vlaamse establishment. Eerder de uitspraken over de
> | Arabische taal en over de eventuele eigen lijst deden de Vlaamse
> | politici wel huiveren.
> | Dat zegt natuurlijk veel over het paternalistisch karakter van de gehele
> | Belgische maatschappij. In dat opzicht is Jahjah helemaal geen
> | buitenbeentje.
> | Uit onderzoek van een relatiebureau blijkt namelijk dat de meeste
> | alleenstaande Vlaamse mannen onder de 30, redelijk conservatieve ideeën
> | hebben over het gezin. Ze verwachten nl dat hun partner een stapje terug
> | zet in haar carrière als er kinderen komen. [Tips voor vrouwen die een
> | `moderne man zoeken`: zoek geen vent is zo`n relatiebureau, het kost u
> | geld en het is nefast voor uw zelfontplooiing.]
> | Maar laten we geen illusies hebben over de emancipatiegraad van de
> | Belgische man in het algemeen. Ik herinner me een gesprek dat ik
> | afluisterde tussen mijn vader en mijn broer toen die laatste met een
> | slecht rapport naar huis kwam. Mijn vader vond het vooral erg dat zijn
> | zoon geen diploma zou halen. Een meisje kan immers nog trouwen en hoeft
> | niet te werken, aldus mijn pa. Niet dat mijn vader me niet heeft
> | gesteund in mijn studies. Integendeel. Maar zo`n man tot man gesprekje
> | opende wel mijn ogen over de redelijk ouderwetse ideeën die veel mannen
> | (en vrouwen) nog hebben.
> |
> | Vrouwen en carrière : rijk of kinderloos
> |
> | Onlangs lag ik onder tafel van het lachen toen op Het Vrije Woord
> | (vrijzinnige radioprogramma) een vrouw wilde aantonen dat het wel
> | degelijk mogelijk is om een carrière te combineren met een gezin. Om die
> | theorie te staven werd een topvrouw als voorbeeld aangehaald. Ze was er
> | namelijk in geslaagd om haar twee -nu studerende - dochters op te voeden
> | en toch een hoge functie te bekleden in de zakenwereld. Haar man had ook
> | een goedbetaalde job. Met zo`n enorme gezinsinkomen kan iedereen 2
> | kinderen probleemloos opvoeden : babycrèches, kindermeisje en een
> | poetsvrouw zijn dan niet zo`n grote last op het gezinsbudget.
> | Ongeveer op hetzelfde moment raakte de studie bekend dat slechts 30% van
> | de vrouwelijke politici kinderen heeft. De rest haakt af omdat veel
> | vergaderingen gepland lijken te zijn om moeders uit te sluiten. Mia De
> | Vits is daar ook zo`n voorbeeld van. Ze heeft de top bereikt in de
> | vakbond maar heeft daar meer voor moeten laten dan haar mannelijke
> | collega`s.Zo zijn er ontelbare voorbeelden.
> |
> | De meeste jonge Belgische vrouwen zijn aan het werk of hebben toch die
> | ambitie. Toch is het geen overdrijving te zeggen dat de meeste van die
> | vrouwen nooit een maatschappelijke sleutelpositie zullen bekleden, want
> | daarvoor moet je concessies doen. Veel vrouwen willen inderdaad hun
> | gezin niet opgeven voor hun werk. In die zin heeft Abou Jahjah gelijk.
> | Hoeveel vrouwen volgen hun man niet als hij een leuke baan krijgt
> | aangeboden in het buitenland? Maar hoeveel mannen laten hun eigen
> | carrière staan wanneer de vrouw zo`n kans krijgt? Het is bedroevend
> | gesteld met de huidige maatschappij.
> |
> | Zelfs vrouwen die een redelijk leuke baan hebben in de privé-sector
> | worden over het algemeen minder betaald dan hun mannelijke collega`s.
> | Europese studies spreken over soms een loonsverschil van 20%! Dat wordt
> | mee in de hand gehouden door het taboe om over je loon te spreken. Je
> | kan er zelfs je baan mee verliezen.
> | Zo heb ik iets meegemaakt in een Brussels bedrijf die een westerse
> | versie kan zijn van het Nigeriaanse drama. Zo werd een vrouw op staande
> | voet ontslagen omdat ze een relatie zou hebben gehad met haar
> | onderbaas.Officiële reden: ze was te ambitieus. De man werd niets voor
> | de voeten gegooid. Zulke zaken gebeuren dagelijks in Belgie.
> |
> | Niet dat het mij onmogelijk lijkt om vrouwen harder te betrekken in
> | maatschappelijke sleutelposities. Maar er zal heel veel zal moeten
> | veranderen.
> | In tegenstelling tot het Vlaams Blok, pleit ik helemaal niet voor een
> | inkomen voor de huismoeders. Dat kluistert de vrouw nog meer aan haar
> | positie en weert ze helemaal van belangrijke maatschappelijke posities.
> | Ten eerste moeten veel vrouwen gaan beseffen dat we nog lang geen
> | gelijkheid hebben bereikt. Ik erger me rot aan vrouwen die zogezegd
> | tegen feminisme zijn. Feminisme wil gewoon zeggen: voor een gelijkheid
> | tussen man en vrouw op alle vlak. Wat is daar mis mee? De media is daar
> | mee een stuk verantwoordelijk voor.Feministen worden in de media vaak
> | afgeschilderd als verbitterde manwijven die het haar niet van hun benen
> | willen doen. Terwijl feminisme in de eerste plaats een economische
> | strijd is, vanaf de kleinste economische eenheid te beginnen.
> | Ten eerste zouden, in het gezin, de huishoudelijke taken gelijk verdeeld
> | moeten worden tussen mannen en vrouwen. Zelfs kinderloze vrouwen lijden
> | vandaag nog onder de inertie van hun partner. Veel kan opgelost worden
> | in de opvoeding en in het onderwijs.
> | Ten tweede moet kinderopvang gedemocratiseerd worden. Dat wil zeggen :
> | gratis en flexibelere openingsuren. In Limburg experimenteert men nu op
> | 4 plaatsen met buitenschoolse kinderopvang dat van half zes `s ochtends
> | tot 11 uur `s avonds open blijft.
> | Er is een schandalig tekort aan kindercrèches. Dat dit niet meer wordt
> | aangeklaagd vind ik onbegrijpelijk. Veel aanstaande moeders staan reeds
> | vanaf het begin van hun zwangerschap op een wachtlijst terwijl het
> | aantal geboortes in België niet gestegen is. Kinderen voltijds naar de
> | crèche brengen is haast onbetaalbaar geworden voor een gewoon gezin. Op
> | dat vlak holt de maatschappij hopeloos achterop. Alleenstaande en minder
> | bedeelde moeders krijgen hierdoor nooit de kans om te werken of een
> | opleiding te volgen.
> | Steeds meer vrouwen gaan wel studeren, maar hoeveel vrouwen kunnen ook
> | werkelijk iets doen met die studie als ze een gezin starten? Wat een
> | verlies voor de maatschappij.
> | Het hoeft ook niet gezegd te worden dat vrouwen evenveel moeten
> | verdienen dan mannen in dezelfde job.
> |
> | Het feit dat de maatschappij zich niet kan plooien naar zulke eenvoudige
> | eisen om het voor de vrouw makkelijker te maken deel te nemen aan het
> | `maatschappelijk leven` bewijst gewoon dat we nog steeds in een
> | seksistische maatschappij leven.
> | Het is niet genoeg om in wetten de gelijkheid van man en vrouw en hetero
> | en homo vast te leggen..de daadwerkelijke concretisering laat op zich
> | wachten. En het is geen kwestie van onkunde, het is een kwestie van
onwil
> |
> | http://archive.indymedia.be/front.php3?article_id=29630&group=webcast
> |
>
<http://64.4.30.250/cgi-bin/linkrd?_lang=EN&lah=1f8434a54a4b46565e514a0f2946
7510&lat=1030177116&hm___action=http%3a%2f%2fbelgium%2eindymedia%2eorg%2ffro
nt%2ephp3%3farticle_id%3d29630%26amp%3bgroup%3dwebcast>
> |
> |
> |
> | link
> |
>
article:http://archive.indymedia.be/front.php3?article_id=29629221&group=we
bcast
>
> |
>
<http://64.4.30.250/cgi-bin/linkrd?_lang=EN&lah=fcc795e6664eaf3e6e4ae17e690c
dabf&lat=1030177116&hm___action=ftp%3a%2f%2fbelgium%2eindymedia%2eorg%2ffron
t%2ephp3%253Farticle_id%3d29629221%26amp%3bgroup%3dwebcast>
mara@indymedia.be mara at indymedia.be
Sat, 24 Aug 2002 13:58:16 +0200
Previous message: [Resolve] about indymedia.be
Next message: [Resolve] about indymedia.be
Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ]
--------------------------------------------------------------------------------
----- Original Message -----
From: "Bart" <bart@indymedia.org>
To: "pannekoek guido" <pannekoekrobert@hotmail.com>
Cc: <resolve@lists.indymedia.org>; <imc-belgium-edito@lists.indymedia.org>
Sent: Saturday, August 24, 2002 11:24 AM
Subject: [Imc-belgium-edito] Re: [Resolve] about indymedia.be
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Guido,
>
> 1. you didn't contact the edito team about this. there are no articles
> from you in the belgium edito list archives from you today or yesterday.
> So who did you contact then.
>
>
> 2. [quote]
> Most of their volunteers are members of the PVDA, the Belgium Workers
> Party [/quote]
>
> do you know the meaning of "most" ?
> if you know it you're either a) lying, b) talking without having checked
> anything at all.
> + you're also not saying that whenever someone from pvda posts there are
> mostly tons of senseless anticommunist comments which leads to half of
> those people not posting any longer.
>
> 3. half ot the other problems are technical problems (like right now the
> database server being down).
>
>
> Greetings from a pissed off belgium volunteer,
>
> Bart
>
>
>
>
Dear people,
As I explained to Guido already,
My comment was not censored. If it was the case , I am old enough to defend
myself: -)
We do have huge problems with our dataserver, lately. And that is a real
problem. People are thinking we are censoring whole the time. And this
hysteria is contagious apparently..
Instead of mailing to the resolve list, we should have mailed to the tech
list.
In solidarity,
Mara
lists.indymedia.org/mailman/public/resolve/2002-August/000102.html
I do agree wiith Guido...
by kosse Thursday, Nov. 07, 2002 at 12:32 AM
I'm not getting into the details of your discussion here as I don' know about the facts of former allegations, just to mention you guys from Indymedia.be (.be as in Belgium, other Indymedia sites seem to be less "oriented") are so involved with "being" the media instead of "hating" the media, good thinking but... I just don't agree with the options you take and I 2 believe you are too PVDA-like.
Just one example I know about;
You support the idea of the World Social Forum, yet you disengage yourselves from the actions taken place in Belgium (FSdB-SFvB), why? Is it not radical enough? Don't you "control" it? (nobody does actually and that's the point of it). Thereby you give bad press (just read your reactions after 21 sept, minimizing it) to the Belgium event.
You are present in Firenze now and you want to relay the facts, fair enough. Just do that and give your opinions in editorial columns not in presenting the facts, might do some good to your reputation of PVDA followers.
By the way, I don' hate all media and I certainly don't hate you, I think you do a great job, just try to be independant and show it to us.
Zonder meer,
Kosse
Please stop it
by christophe Thursday, Nov. 07, 2002 at 9:14 AM
Kosse,
You just can't say that indymedia.be is oriented. Take a look at the features. Read the newsline. PLease try to stick to the facts. If you say that .be is oriented then at least a big part of the articles has to be from the PTB. Well that is not the case. Second even if this is the case, that is not the fault of the PTB but of the others that don't post.
Third the decision not to take part in the BSF was a collective decission. I know people have sometimes problems to imagine what it is like to work as a collective.
And we don't engage ourselves in the ESF of Firenze. There will be some volunteers of indymedia.be participating in the forum and writing articles about it. Just like we have done during the BSF.
So please try to be a bit correct.
Kosse 2
by guido Thursday, Nov. 07, 2002 at 12:46 PM
Kosse,
indymedia.be is really not oriented, that's why I put my mail.
Pitty you didn't get the message.
Answer to Sotigui
by red kitten Thursday, Nov. 07, 2002 at 6:36 PM
For answer to your question, phone:
a) The intelligence services
b) The friends an collaborator of the intelligence services
c) Senator Mc Carthy
We answered this a thousand times. People whom work seriously with Indymedia.be perfectly know that this is totaly false allegation.
Yet, I do agree with Guido...
by Kosse Friday, Nov. 08, 2002 at 8:16 AM
Christophe,
First, I didn't say a big part of the articles are from PTB/PVDA. I say you are oriented, is that bad? I don't think so, I know that it is better for me to know who is writing the articles, as I know when I read The Economist (ou le Monde Diplomatique of Humo) whom I'm reading, they might be oriented, but they assume it. It is easier to analyze someone speach when you know what he thinks.
Second, you're right, I will post more.
Third, it IS a pitty for people not to understand collective working. I got no problems with that, just I can't stop smiling when I see you engage yourselves in FSdB SFvB (as Indymedia.be did) and after they leave (plop)... I just ask why, is that having a problem with collective working, asking questions?
Fourth, it's a pitty you don't engage yourselves in the ESF of Firenze, every media has opinions, points of view, statements and so do the journalists. Are you so different? No. Me neither, I have opinions and I assume them and by reading you I think you assume yours, that's good.
When Indymedia.be presented the FSdB SFvB they did mimimize the event, that is my point of view. Good for you if you don't share my opinion, I respect that.
And eventually, am I being incorrect here? I just give some comments.
As for Guido,
I do agree with you. I do because you present facts. Yet I do agree with you because I like honesty and you opened a door, I felt invited. I got the the message that 4 you Indymedia.be is NOT oriented, well 4 me it IS.
Sans plus en zonder meer,
Kosse
Btw, I got no friends in intelligence services but I got friends who work with you seriously and they think the same way, is it a coincidence that you answered this "false allegation" a thousand times?
to kosse
by guido Friday, Nov. 08, 2002 at 9:08 AM
"Btw, I got no friends in intelligence services but I got friends who work with you seriously and they think the same way, is it a coincidence that you answered this "false allegation" a thousand times?"
Is this for me? And if it is, can you explain it a little bit?