arch/ive/ief (2000 - 2005)

Ongelooflijk8 Dit kwam bij me op toen ik naar de site van de PVDA ging.
Mensen beweren hier al een ganse tijd dat STOPUSA voor de NGO-manifestatie tot stand gekomen was en dat STOPUSA het eerst was met een betoging.
Blijkt dat dit niet waar is.

"Roberto D'Orazio, Dyab Abou Jajah, Han Soete en Michel Collon kondigden op 14 oktober de geboorte aan van de Coördinatie Stop US of Agression. De Coördinatie roept op tot een betoging tegen de Amerikaanse oorlogsplannen tegen Irak en het Midden-Oosten, op 10 november. Vlak voor de 84ste verjaardag van het einde van de eerste wereldoorlog van de 20ste eeuw ­ met 9 miljoen doden ­ roept de Coördinatie op de eerste wereldoorlog van de 21ste eeuw tegen te houden."

Op zeven oktober was er al beslist door de NGO's om een betoging te houden op 17-11.

En dan maar durven beweren dat die van STOPUSA eerst waren.

Sorry, maar dit is echt wel zielig.

Ik heb er een hele tijd aan gedacht om naar die van 10-11 te gaan. Maar nu heb ik door dat de organisatoren dezelfde trucs als Bush gebruiken om de mensen te overtuigen van hun gelijk via manipulatie en bedrog.

Die brief van een vakbondsvrouw uit Amerika gaf het al aan.

Ik blijf thuis op 10-11.

In the excerpt you're quoting from the STOP.USA coordination, i don't read anywhere that the organisators say that they are the first ...

You better choose to go to a demonstration because of the platforms and the demands ...

I think the debate between the 2 coordinations is something much deeper than it seems to some person. Superficially, the differences might look small, it might look like competition for influence or such things, but the real debate, the real difference is about the content.

I hope tha debate can continue in a better way

solidarity /// respect

/// r e d . k i t t e n ///

beste Guido,

ge zoudt misschien eens kunnen ingaan op de inhoud van de beide platforms, en daar kritiek op leveren.
Bedenk dat er na de oorlog in irak, er nog andere zullen volgen. Het uitgangspunt (platform) moet o.a. daar nu al rekening mee houden.
Wie zijn de oorlogstokers? Worden zij aangeklaagd in het platform?
Wat voor zin heeft een oproep tot ontwapening als het sterkste leger klaar staat omwaar ook ter wereld er op los te bombarderen, als dit niet wordt aangeklaagd?

enz. enz.

uw tussenkomst lijkt niet alleen heel zielig, maar lijkt meer op een poging om een kordate reactie tegen de oorlogen te boycotten.

groetjes,

PDL

...ontkracht.
Guido, verkeerd refrein, verkeerde zaal.
Concentreer je energie op iets anders en lees vooral eerst eens het artikel van Han mbt dit gebeuren op deze site en trek je bronnen na vooraleer je je eigen kamp begint te bombarderen. Ja, volgens mij lijdt jij aan oorlogsmentaliteit...

Bijgeleverd een voorschriftje voor een doosje Xanax. Te nemen tot het allemaal over is. 't Plezier ermee.

guido blijft thuis op 10-11 mishien is beter voor u.....

De eisenbundel van 17 november:

Geen oorlog tegen Irak
Geen enkele Belgische of Europese deelname
Stop alle massavernietigingswapens in de hele wereld
Geen embargo
Vrede en gerechtigheid in Palestina
Toepassing van het internationale recht door alle landen
Geen oorlog voor olie
Frankrijk en Groot-Brittannië : stel uw veto

De eisenbundel van 10 november:

Stop the United States of aggression
No War !
Geen oorlog tegen Irak ! Stop de bombardementen
No Sanctions !
Opheffing van het embargo tegen Irak. Geen buitenlandse inmenging !
Free Palestine
Een Palestijnse Staat nu !
Steun aan het Palestijnse verzet.

Wie de frustratie van Guido wil begrijpen, leest gewoon even de twee eisenbundels en oordeelt zelf maar of die twee verschillende betogingen, twee weekends na elkaar vereisen.

Nogmaals: stop met het oorspronkelijke platform te becommentariëren, daarop werd er al voldoende kritiek gegeven door onderschrijvende organisaties zelf. Méér nog, de kritiek die op deze site verscheen van STOPUSA aan het adres van 'Geen oorlog'was een doorslagje van de kritiek die anderen al veel eerder hebben gemaakt.

Ik gun de mensen van STOPUSA zelfs graag het gevoel dat zij met hun competitiesfeertje 'Geen Oorlog' ertoe aan gezet hebben om die ordewoorden te veranderen. Maar feit is wel dat een heleboel ondertekenaars van 17 november dezelfde kritiek reeds twee weken eerder op papier hadden gezet.

En zo gaat het spelletje armworstelen maar verder: 'Wil de echte anti-imperialist nu opstaan?'.

To Red Kitten, in some discussions here people said that STOPUSA was first with there manifestation.

Frosty, iemand bedreigen getuigd van niet veel zin van vredelievendheid.

Voor PDL en de gezondheidsadviseur, lees de comment van David Dessers nog eens.

En PDL, ik zit hier al meer dan een jaar te schrijven dat ze en oorlog tegen de Arabieren bezig zijn. Eerst Irak, dan Iran, dan Saoudië en de VS bezit 60% van alle olievelden van de wereld.(cijfers BP).
En alles op de VS steken is heel gemakkelijk, waarom niet spreken over de Europese oliebedrijven zoals Shell?
Waarom nog iemand gehoord over het feit dat Frankrijk en Rusland niet tegen een oorlog zijn, maar dat ze wel schrik hebben om hun olietoevoer in de handen te zien vallen van de VS?
PDL, ik weet heel goed wat er bezig is, alleen denken veel mensen nog steeds dat het enkel om Irak gaat.

Ik heb dit al een geschreven in een andere comment:

Al-Qaida, CIA, FBI, Snipers, aanslagen op oleitankers, aanslagen op Amerikaanse soldaten, explosie in Bali, bomaanslag in de Fillipijnen,...

Allemaal dingen die perfect zouden passen in van die Amerikaanse series of Hollywoodfilms.
Detail, de televisiekijkers krijgen dit nu allemaal in het nieuws en duidingsprogramma's.
Sinds 11-9 vorig jaar hebben de meesters van de propaganda zich overgegeven aan hun persverste fantasieën.

Weet je, heel veel Christenen zitten niet te wachten om Armaggedon, evenmin wahten moslims en joden daarop.

Maar er is een heel kleine meerderheid, een groepje van een 1000-tal mensen die nu met vuur aan het spelen is.

Gisteren nog gelezen in een Engelse krant dat zelfs de Trilaterale Commissie( een groep van Noord-Amerikaanse, Japanse en Europese industrieëlen, bankiers,...(http://www.trilateralcommision.org) ook vind dat Bush te ver gaat.

Napoleon die vocht met de Russen kreeg geld van de Rothschild familie, ze gaven ook geld aan de andere partij.
Dit is wat ook nu gebeurd. Verschillende bevolkingsgroepen worden tegen elkaar opgezet en enkelen gaa er rijk van worden.

Voor velen zijn 1984 en Brave New World nachtmerries, voor sommigen zijn ze Bijbels.

En als we daar dan nog bij nemen dat Bush denkt dat hij uitverkoren is, net zoals Mozes om zijn volk te leiden, dan kunnen we al een beetje vermoeden wat er ons te wachten staat.

En de oorlogststokers PDL, zijn net die mensen die Saddam steunden toen hij Iran aanviel en hem daar zelfs wapens voor gaven.

stalin sucks

dit heeft niet veel met de discussie te maken maar goed....

stalin sucks dude.

guido: «To Red Kitten, in some discussions here people said that STOPUSA was first with there manifestation.»

Who are those 'some people'?
Are they talking for the coordiantion STOP.USA ?

I don't think STOP.USA ever said they were first, or such a thing [ it would be so childish, anyway ]

What is sure is that both coordiantion were preparing demonstrations for quite a long while, the one make the annoucement before the other one. So what?

The point is and remain, the political view: the platform, and only the platform. All the rest is futility to me ...

solidarity /// respect

/// r e d . k i t t e n ///

Ter verduidelijking,
het platform van 17 november is niet gewijzigd, dacht ik. De ordewoorden (eisenbundel waar David naar verwijst) zijn aangepast. Oa. Pax Christis wilde niet dat er aan het platform geraakt werd. Dan is mijn vraag: naar wat moeten we nu kijken? Naar het platform of naar de ordewoorden, want volgens mij zijn die redelijk tegenstrijdig.

Oh ja, ik heb me ondertussen bedacht. (dat mag he..) Ik ga zeker naar de betoging van de 17de! Ik wil nu wel eens weten wat een `doelgerichte opheffing van het embargo` betekent. Mij klinkt dat redelijk cynisch en misleidend in de oren, maar ik kan me natuurlijk vergissen... De beste manier om daar achter te komen is het gewoon te vragen. Tot dan

Hier het platform van de 17de.
Platformtekst
De Verenigde Staten bereiden zich sinds maanden voor op een grootschalige militaire interventie in Irak. De Bush-administratie acht deze invasie noodzakelijk om te voorkomen dat Irak massaal vernietigingswapens produceert die het kan gebruiken tegen de VS en haar bondgenoten. VN-inspecteurs hebben in 1998 voor het afronden van hun inspectietaken evenwel verklaard dat Irak niet meer over de nodige militaire capaciteit beschikt om een reële bedreiging te vormen voor de vrede in wereld. Door het embargo heeft Irak zich bovendien niet kunnen herbewapenen. Er werden evenmin sluitende bewijzen gevonden dat Irak steun zou verlenen aan het internationaal terrorisme.

Het Belgisch platform veroordeelt scherp de plannen van de Verenigde Staten om een bloedig conflict met Irak aan te gaan. Alleen internationaal georganiseerde wapeninspecties en de wereldwijde naleving en versterking van de internationale verdragen inzake nucleaire, biologische en chemische wapens kunnen een oplossing bieden tegen de dreiging van een mogelijke Irakese aanval. Aan de hand van diplomatieke onderhandelingen met Irak moet naar een bevredigende oplossing gezocht worden voor de acute crisis met de Verenigde Staten.

Het probleem van de massavernietigingswapens moet in overeenstemming met Resolutie 687 van de Veiligheidsraad op regionaal niveau worden aangepakt. De Verenigde Naties heeft hier een belangrijke opdracht: in de verschillende landen van het Midden-Oosten moeten de bestaande stocks van massavernietigingswapens opgeruimd worden en de lopende programma's voor de aanmaak van deze wapens stopgezet.

Wij dringen er daarom op aan:
1. dat de Belgische regering naar een diplomatieke oplossing zoekt voor het huidig conflict en zich op een overtuigende manier inzet voor de ontmanteling van alle massavernietigingswapens in het Midden-Oosten zoals bepaald in VN-resolutie 687. De toelating van neutrale wapeninspecteurs op Irakees grondgebied vormt daar een onderdeel van.
2. dat de Belgische regering en de regeringen van de andere Europese lidstaten alle overwegingen van de Verenigde Staten om een militaire confrontatie met Irak aan te gaan krachtig verwerpen.
3. dat België op geen enkele wijze – zelfs logistiek - steun verleent aan oorlogshandelingen tegen Irak. Ons land moet al zijn politieke en diplomatieke macht aanwenden om ook de andere Europese partners te overtuigen om verdere oorlogsvoering te verhinderen en niet deel te nemen aan een militaire invasie.
4. dat de Belgische regering bij de andere Europese lidstaten en de Veiligheidsraad aandringt op een doelgerichte opheffing van het embargo tegen Irak. Het huidig embargo tegen Irak – zoals uit VN-rapporten afdoende is gebleken – treft in de eerste plaats de burgerbevolking en heeft de positie van Saddam Hoessein alleen maar versterkt. Het komt erop aan maatregelen te nemen die het leven van de Irakese bevolking verlichten. Alleen op die manier kan de haat en de vijandigheid tegenover de Westerse wereld afgebouwd worden.

Ce qui me choque à première vue, outre les chipotages entre plateformes et mots d'ordre auxquelles je ne suis pas très sensible, c'est la présence du nom d'Indymedia sur le site de Stopusa.be (je ne vous parle pas de la photo et de la légende).

Alors, je demande avant de porter mon jugement définitif :

Indymedia appelle-t-il officiellement à cette manif' du 10 ? Et comment, par qui, pourquoi ? Et le fait-il pour celle du 17 ?

Personnellement, pour moi, Indymedia soutient par son existence même, toutes les manifs 'alternatives' et 'progressistes', mais lorsque des dissenssions internes arrivent, du genre de ce splittage des actions, il n'a PAS à prendre parti.

Enfin, peut-être cette question a-t-elle déjà été éclaircie par ailleurs, excusez-moi alors par avance pour cette redite, mais si vous avez une réponse, publiez-la SVP, ça me turlupine depuis 2/3 jours...

[1] Actuellement Indymedia.be n'a signé aucune des deux plateforme. Mais plusieurs média-activistes d'Indymedia.be se sont engagé/e/s dans la coordination STOP.USA et/ou ont signé la plateforme (jusqu'ici personne n'a déclaré avoir adhéré à la palteforme 'Assez!' )

[2] Indymedia.be figure sur le site http://www.stopusa.be, en effet, dans la rubrique des liens, comme sur un paquet d'autres sites web en tout genre.

[3] Indymedia.be contient des articles sur les deux plateformes, à indiqué les liens vers les sites des deux plateformes en première page, et couvrira les deux manifestations.

[4] Indymedia.be n'a pas pour vocation d'être neutre, de ne pas prendre parti. Dans le texte de présentation, nous disons entre autre: «Indymedia veut refléter la vision du monde des opprimés, des exploités et des exclus, donner la parole à ceux qui luttent contre la mondialisation capitaliste, rendre cette réalité visible.»

[5] Sur cette base, nous pouvons ou non prendre parti pour l'une ou l'autre initiative, comme nous l'avons déjà fait par le passé. Indymedia s'est engagé dans D14, par exemple, qui ne faisait pas l'unanimité, mais qui prennait une position anticapitaliste et large. Indymedia.be n'est en aucun cas le "PLus petit dénominateur commun", sinon nous allons nous dissoudre ...

Voilà. J'espère avoir répondu à la question.

solidarity /// respect

/// r e d . k i t t e n ///

...le texte de la plateforme pour la manif contre la guerre contre l'iraq, et soutiennent donc l'appel pour la manif du dix novembre.
Je suis un d'entre-eux.
Moi-même comme d'autres IMC-istas belges ont donné nos arguments pour et contre (la plateforme pour la manif du 17/11 ne mentionne pas les Etats-Unis des Amériques, pourtant - selon Nelson Mandela - la plus grande menace pour la paix mondiale, pour ne dire qu'une chose).
De là à dire que Indymedia mobilize pour la manif du 10/11 n'est pas correct mais peut-être, et en ce qui me concerne, prématuré. Parce que je pense que Indy.be devrait discuter comme collectif de ce point en prendre une position commune.

Bonjour VLyne,

Indymedia n' appelle officiellement a rien du tout concernant les manifs contre la guerre, on en a pas discutté dans le collectif, alors il n' y a pas de prise de position indymedia.

Ce que font les membres individuels du collectif, c'est leur liberté a eux. Si stopusa suggère que quelqu' un a signé ou soutient leur action au nom d' indymedia, ils se trompent, si un membre du collectif le leur a autorisé, il aura des problèmes avec les autres membres du collectif non consultés sur ce point.

Tout membre du collectigf est libre de choissir un "camp", mais c'est un choix personnel, qui n' implique pas le collectif.

Het feit dat er twee betogingen worden georganiseerd is meer dan zielig. Het is logisch en volstrekt begrijpelijk. De oorzaak ligt in het feit dat de betoging van 17 november op een te flets en zwak platform werd gebaseerd en dat organisaties die al lang met Irak bezig zijn, niet werden betrokken.
Het is niet meer dan logisch dat mensen en organisaties die er van overtuigd zijn dat het niet opgaat om de systematische, mondiale agressie van de VS te vergelijken met de politieke toestand in Irak of het ondemocratische karakter van Saddam Hoesein, zelf initiatief nemen om dat duidelijk te maken.
Vanuit de organisatoren van 17 november werden een aantal fouten toegegeven. Je kon dat hier op indymedia lezen. Ze hebben zelfs overwogen om de betoging naar 10 november te verschuiven.
De kwestie blijft echter eenvoudig: met één betoging zullen we de oorlog niet stoppen of verhinderen. Het feit dat er dus twee weken na elkaar wordt betoogd is niet slecht. Er zullen er nog meer betogingen en acties volgen en wellicht van verschillende signatuur. Als we de agressie van de VS willen stoppen, doen we er goed aan om aan zoveel mogelijk acties deel te nemen. Of ze nu georganiseerd worden door burgerlijke vredesorganisaties, door radikale groepen of door revolutionaire partijen.
Ik ga naar allebei de betogingen en ik hoop van u hetzelfde.

"Op m`n school was er een groepje van 10 man bereid om af te komen naar een anti-oorlogsbetoging. Het tij is snel gekeerd toen ze pamfletten kwamen uitdelen voor een andere betoging.", is iets dat je tegenwoordig vaak hoort.

Schitterend hoe de de staliniens blijven volhouden dat hun ultra-sectaire zet de beweging niet splitst. Iedereen weet dat ze officieus niet de eersten waren. Ook schitterend schandalig hoe selectief de staliniens zijn over het verleden van enkele van hun `medewerkers`. Waarom haalt men het verleden van Zohra Othman tijdens de aankondiging niet boven in de periode dat ze bij de rechtervleugel van de Jongsocialisten hoorde; Oud-voorzitser vd migrantenraad , laat me niet lachen.

Way to go, maar eerlijkheid duurt het langs en bij de PvdA betekent dat de theorie van de neergang. Ontegensprekelijk.

Beste Mara,
Voor zover ik weet uit het verslag van de vergadering van 17/11 is er beslist een aparte groep te laten samenkomen om het platform te herbekijkgen. Ook de organisatoren van 10/11 gingen worden uitgenodigd. Voorlopig wordt nog de oude platformtekst gebruikt. Is het nu echt nodig om nog eens deze platfomtekst af te drukken? Steek u tijd liever in het mee onderhandelen, zodat er een goede platform tekst van komt.

- une liste d'appelants à la manifestation, et à la quatrième ligne un nom et derrière le nom Indymedia.

Je remarque quand même plutôt très vite le nom d'Indymedia (pas besoin d'aller jusqu'à la liste des liens)

Mais je peux me dire que la hiérarchisation de cette liste ne reflète pas forcément le niveau d'engagement des signataires, et je ne dis certainement pas qu'Indymedia ne doit apparaître nulle part.

Mais quand je trouve en ‘une'

- une photo largement utilisée pour faire la publicité de l'événement, reprise par Solidaire sur son mail et qui était présente sur le site de stopusa.be où je vois deux des principaux appelants à la manif' : D'Orazio et Abu Jahjah, bras dessus bras dessous avec quelqu'un repris sous l'étiquette ‘Indymedia', point final.

Je peux avoir des doutes. Là, Indymedia me semble impliqué au premier chef. Parce que pour l'extérieur, la différence entre ‘qqun qui a l'occasion de collaborer à un mouvement' et qui le précise quand il signe qqch (c'est que le nom de ce mouvement joue un rôle, une fonction particulière dans cette signature, sinon pourquoi ??) ET le mouvement lui-même, la confusion est possible…

Quand c'est texte, pub extérieure et photo, ça devient vraiment pas net pour comprendre que ce sont des personnes d'Indy qui y adhèrent en leur nom personnel et qu'Indy en tant que tel ne prend pas plus position pour un truc ou pour un autre.

S'agit-il d'un membre d'Indymedia prenant position, alors pourquoi accole-t-il Indymedia derrière ?

Quand je signe qqch avec ‘membre de l'amicale des bouffeurs d'andouillette sauvage', c'est sûr que l'amicale des bouffeurs d'andouillette sauvage n'est pas forcément dans le coup, je décide de mon propre chef sans forcément les en avertir.

Mais inéluctablement, j'implique l'amicale des bouffeurs d'andouillette sauvage aux yeux des lecteurs. Et comme j'ai le plus grand respect pour l'amicale des bouffeurs d'andouillette sauvage, je n'utilise pas son nom à tort et à travers, et sans en avertir l'amicale. Et puis, mon nom tout seul devrait suffire à me représenter, pas besoin de plus à mes yeux. (ça c'est mon fond hyper individualiste qui remonte)

Donc, faites gaffe à la confusion, ne galvaudez pas votre ‘raison sociale' dans des luttes de clocher sans de très sérieuses raisons.

Et quand on trouve le nom d'Indymedia quelque part, ce serait bien que l'ensemble de l'IMC soit avec vous. Pour éviter tout débordement ultérieur. Mais ce n'est pas à moi d'en discourir et d'en décider, c'est aux personnes qui assistent aux réunions d'Indymedia et qui animent le site.

Oserais-je évoquer en tout cas l'idée d'un devoir de réserve, surtout en ce cas particulier de ‘lutte fratricide' (le terme est trop fort, mais il y a des dissensions on dirait) ? Car entre soutenir tout ce qui est alternatif et se mettre en première ligne sur un événement controversé, non pas sur le fond du problème (qui reste la guerre en Irak) mais sur des conneries belgo-belges, je trouve qu'il y une sérieuse marge.

Voilà, c'était mon opinion très personnelle, même si ça m'a assez interpellée pour que je vous en parle, ne voyez pas une condamnation sans réserves de l'événement, mais une volonté de préciser qques trucs pas trop clairs pour moi et de vous avertir sur certains problèmes ou controverses qui pourraient vous tomber dessus.

Et bon courage les média activistes.

Dede(?)

Dat is dan nieuw. Goed nieuws misschien ... Ben benieuwd

Maar zolang er geen nieuwe platformtekst voorhanden is, mag ik de bestaande van de 17de toch tonen? Wat is het probleen daar nu weer mee? Hij staat op de website van 17/11.
Tenzij hij niet meer telt natuurlijk, maar dan kan je het er beter afhalen.
(Het is toch mijn schuld niet dat die tekst op niks trekt)
http://www.motherearth.org/nowar/nl/platform_nl.php

Trouwens, als er geen kritiek op het platform was gekomen, was er ook nooit een nieuwe versie overwogen. Ziehier mijn kleine bijdrage.

Echt niets beters te doen, Guido?

Sommigen op deze site vallen STOP USA aan op een zeer goedkope manier. Ze gaan dan van "in feite toch niet veel verschil, gewoon komma's neuken" of "eenheid a.u.b." of "politieke profileringsdrang" of "ja maar, de ordewoorden voor de zeventiende zijn toch al veranderd".

En velen onder hen doen dat om toch maar niet te moeten toegeven dat er een wereld van verschil is tussen beide platforms. Om toch maar niet te moeten zeggen dat ze het platform van de zeventiende met zijn wapeninspecteurs en mogelijke Irakese aanvallen en anders gaan embargoen wel zien zitten.

Je begeeft je op glad ijs, beste Guido. Hou je maar niet vast aan David, want die moet ook nog een paar schaatslessen volgen.

In feite zouden we hier slechts over een enkel ding moeten praten en dat is dat fameuze 17 november platform. Al de rest zijn gewoon afleidingsmaneuvers.

Ik ben nog niet veel betogingen tegengekomen waarvan het platform verschilt van de ordewoorden. Nu eens zegt men "ja maar, het platform is losgekoppeld van de betoging". Dan gaat men van "het platform zal herwerkt worden".
Gisteren had er een vergadering van de 17 november werkgroep moeten plaatsvinden. Over dat platform, vermoed ik. Mogen we weten waar daar al dan niet gezegd werd?

Eerst een duidelijk platform. Anders geen zeventiende.
Over de ordewoorden valt trouwens ook nog wel wat te zeggen. Maar we zijn van goeie wil.

De tiende gaat door. Zoveel is zeker. En Woody zal er zijn. Zoveel is ook zeker.

Guido...ga maar de zeventiende. Maar niet komen janken van "recuperatie" als de dag nadien de gazetten uitpakken met het "17 november platform". Of als de betoger die naast jou liep, een week later met dat "losgekoppelde" platform onder z'n oksel bij Michel gaat aankloppen.

Het wantrouwen van STOP USA (10 november) is terecht.

Woody.

P.S.: Guido...relax nou maar een beetje, jongen. Languit in de sofa, lekker CDtje in de schuif, sigaartje, rummetje (mag dat met die pillen, gezondheidsadviseur?)...

Woody, ik begrijp niet waarom je hier een persoonlijke aanval op Guido lanceert, maar dat die dingen niet thuishoren op deze site. Guido is een fijne kerel die net als iedereen het recht heeft voor zijn mening uit te komen. Een beetje respect voor elkaar plz.

El Pimo

Guido raakt de draad kwijt en ziet over komplotten, en schreeuwt die dan nog eens uit.

En men zou beleegd moeten blijven.

We weten EL Pimo dat men in de SAP vind dat alles tegen de PVDA door de beugel kan of het nu waar is of niet, het maakt niet uit als het maar tegen de PVDA is.

Maar verwacht je nu echt dat wij hier allemaal SAPprofieten zijn (Saprofieten zijn schimmels).

Guido mag dan al nen toffe gast zijn, hij hangt het uit.

eerst en vooral: je noemt jezelf de Zorro van indymedia, bij mijn weten was Zorro iemand die het opnam voor de zwakkeren van de samenleving terwijl jij het opneemt voor één welbepaalde partij.

Het zou echt leuk zijn mocht je onder je eigen naam schrijven. Ik doe dat ook en riskeer nu om op de tiende op mlijn bek te krijgen van een zekere Frosty en na jouw laatste comment gelezen te hebben, misschien ook van jou.

Ik vraag me ook af of je wel leest wat er staat. Het is precies al genoeg om mijn naam te zien opdat je reageert.
Voorbeeld:

"Guido...ga maar de zeventiende. Maar niet komen janken van "recuperatie" als de dag nadien de gazetten uitpakken met het "17 november platform". Of als de betoger die naast jou liep, een week later met dat "losgekoppelde" platform onder z'n oksel bij Michel gaat aankloppen."

Waar slaat dit op, wat is betekenis van deze zinnen?

"P.S.: Guido...relax nou maar een beetje, jongen. Languit in de sofa, lekker CDtje in de schuif, sigaartje, rummetje (mag dat met die pillen, gezondheidsadviseur?)... "

Jij bent echt wel een Westers mannetje, het wordt tijd dat men je leert dat je zwaar beïnvloedt bent door de Vrije Waarden van de VS. Ik sta op om 6u30 en ga gaan slapen om 2u00 of zelfs later, ik heb geen tijd om mij op mijn Westers te ontspannen.

Sofa: gemaakt voor mensen die zich lui willen bezighouden, werd vooral gebruikt in het verleden door de mensen die rijk werden op de rug van anderen. Arbeiders hebben zich dit later ook aangeschaft omdat ze er vanuit gingen dat dit hen geluk zou brengen, je weet wel, dat materiële.

CD: schijfjes waarop onder andere muziek kan gezet worden om dan afgespeeld te worden in een cd-speler. Wanneer mensen intensief naar een CD luisteren, is de bourgeosie heel blij. Die mensen lopen dan niet op straat om te protesteren of zitten achter hun computer info op te zoeken. Nee, ze zijn dan brave burgers.

Rummetje: drank die geïmporteerd werd en waarmee nu grof geld verdiend wordt door multinationals.
Alcohol, legale drug om te bevolking onde de knoet te houden, liever zatte mensen dan actieve mensen.

Woody, je moet echt nog veel leren over het Westen, je weet toch waarvoor je gaat protesteren? In een comment liet je uitschijnen dat je gelooft dat zo'n betoging de oorlog kan tegenhouden, blijf dan maar thuis want je zal zwaar ontgoocheld worden.
Ik heb met dat nieuwtje over Moenaert, dacht ik toch, aangetoond dat ik mij op een nuttige manier bezighoud.

Ook andere artikels tonen dat aan.

Wanneer zien we eens een artikel van jou met daarin waardevolle informatie? Tot nu toe beperk je je tot het schrijven van comments van een kinderlijk niveau.

Weet je Woody, als ik de 10de afkom, kunnen mensen zeggen"kijk, daar is Guido". Mensen kennen mij van hier op indy.
Bij jou kunnen ze dat niet zeggen want jij blijft anoniem. Zorro deed dat omdat ze hem anders konden herkennen, jij doet het omdat je laf bent.
En in de voorbije weken heb je als meermaals opgeroepen om die tekst van 10-11 te ondertekenen. Je naam staat er nog altijd niet onder, de naam Woody wel te verstaan.

Woody, iets om over na te denken:

"Men kan als vredesactivist de twee platformen steunen, maar niet als politieke partij, omdat de uitgangspunten totaal tegengesteld zijn."

Red Kitten, I can not find them back, so I presume that I did read to fast.
About the platform, no platform is perfect, their will always be somebody who will have critics.

And for example, my grandfather of 90 and my grandmother of 91 will not read the platformtext, but they will be happy that people will protest against the war from the USA and the UK agaisnt Iraq.

Woody, laat volgende keren uw persoonlijke aanvallen achterwege. Het doet u meer kwaad dan goed.
Of stort uw hartje uit op pannekoekrobert@hotmail.com.

Of geef het uwe eens. ;)

El Pimo, Guido...persoonlijke aanvallen...I beg your pardon?
Dat sommigen zich zo snel aangevallen voelen, daar kan ik ook niet aan doen.

Ik heb m'n laatste comment nog 's gelezen en ik vind niks hoor. Ik daag je uit aan te tonen waar ik jou persoonlijk aangevallen heb, Guido. Of erger nog, waar ik je zou bedreigen???? Een enkel citaat is al genoeg. Wel val ik een aantal van je stellingen, van je rare hersenkronkels aan. Niet enkel van jou overigens. En dat doe ik op mijn manier. Leer daar dus maar mee leven.

Op dat van Zorro mag wel anoniem en Woody is gewoon laf - van persoonlijke aanvallen gesproken - wel, daar ga ik nu 's niet wakker van liggen zie. Begint afgezaagd te worden, en je weet niet waarover je praat.
Gewoon dit. Mensen hoeven de tiende van mij niet te zeggen "kijk, daar is Woody". Daar hebben zij niks aan, en ik al helemaal niet. Laat staan de mensen in Irak. Een degelijk anti-imperialistisch platform, daar hebben we wel wat aan. En daar wil ik dus over praten.

Klein adviesje nog, als het mag (beleefd genoeg zo?).
"Sofa, rum, sigaartje, CDtjes...Westers mannetje".
Leer toch maar 's een beetje te relativeren en te genieten van het leven, Guido. In de Derde Wereld geven ze alvast het goeie voorbeeld. Ondanks de miserie.

Opnemen voor een welbepaalde partij?
Ja zeker...de PvdA kan in deze beslist op mijn steun rekenen. Want het is de enige partij die hier een deftig en konsekwent anti-imperialistisch standpunt inneemt (cf. de stukjes van Nadine en Pol). Die "manipulaties en bedrog" waar jij bovenaan zo over tekeer gaat, die ontgaan me nu 's volledig zie. Ik snap gewoonweg niet waar je het over hebt. Je raaskalt maar een beetje, vrees ik.

Ben alleszins beter van je gewend.

Woody.

je bent grappig hoor!!!!

"Ben je ziek ?
by frosty 8:25am Tue Oct 22 '02
guido blijft thuis op 10-11 mishien is beter voor u..... "

"Echt niets beters te doen, Guido?"

"Guido...ga maar de zeventiende. Maar niet komen janken van "recuperatie" als de dag nadien de gazetten uitpakken met het "17 november platform". Of als de betoger die naast jou liep, een week later met dat "losgekoppelde" platform onder z'n oksel bij Michel gaat aankloppen."

"Je begeeft je op glad ijs, beste Guido."

Volgens mij wel persoonlijk.

Woody, excuses voor mijn persoonlijke aanval, heb gisteren 7 uur opzoekingswerk gedaan en dan kan je wel tekenen tonen van vermoeidheid en prikkelbaar zijn.

"Guido raakt de draad kwijt en ziet over komplotten, en schreeuwt die dan nog eens uit."

Bosvos,

ik heb mijn informatie en weet wat ik tegen wie gezegd heb. Als ik ergens lees dat iemand van STOPUSA zegt dat zij eerst waren en dan die van de NGO's en dan lees ik iets wat dit tegenspreekt op de site van de PVDA, dan wordt ik boos. Ik vind het artikel helaas niet terug dus kan ik het niet bewijzen, dus heb ik hier een fout gemaakt zoals ik er al een paar gemaakt heb hier.

"Anders kan ik niet meer volgen: ik heb namelijk niet echt zoveel tijd. Guido, je hebt wel duidelijk uit de doeken gedaan, hoe "democratisch" dat platform is tot stand gekomen." http://archive.indymedia.be/front.php3?article_id=33467&group=webcast

Die van STOPUSA vinden het niet erg als je hen info geeft, maar niet als je hen bekritiseert.

En dit vond ik vandaag in mijn mailbox:

1. Op de vergadering van 14/10 van het anti-oorlogsplatform Irak, is er afgesproken om de platformtekst, die inmiddels door meer dan 100 organisaties is getekend, uit te zuiveren en te verbeteren. Dat was nodig omdat veel organisaties zich stoorden aan een aantal minder gelukkige formuleringen. O.a. voor de Arabische organisaties was de tekst in een onderdeel te stigmatiserend. Inmiddels is er op basis van de opmerkingen uit verschillende hoek een gekuiste versie van de tekst klaar (zie bijlage). Die vindt u in bijlage. Behalve ongelukkige formuleringen zijn er ook passages verplaatst (om er een logischer geheel van te maken). We hebben deze versie al door verschillende organisaties laten lezen, waar men unaniem positief reageert. Wij hopen dat u dat ook doet, zodat we vlug verder kunnen mobiliseren. De nieuwe versie draagt alvast de goedkeuring weg van 14 nieuwe Arabische organisaties, die daarmee oproepen voor de betoging van 17/11.

2. De vergadering van 14/10 is ook 8 ordewoorden overeengekomen (zie verder). Ook daar gaan we ervan uit (gezien deze in zeer brede groep zijn overeengekomen) dat iedereen akkoord is

Blijkt dat de migrantengemeenschap toch niet allemaal achter het platform van STOPUSA staan wegens te radicaal.

Niks persoonlijk, Guido, laat staan bedreigend ... geef nou maar toe.
Verder hoef je je nergens voor te excuseren. De Woody kan er wel tegen. We zijn veel erger gewoon.

En vanaf nu praat ik enkel nog over platforms.
Het 17 november platform is aangepast, Guido? Je hebt ze in je mailbox gekregen, begrijp ik? Graag posten dus. 'k Ben curieus.

Vanzelfsprekend is de migrantengemeenschap verdeeld. Sommigen willen zich nog steeds braaf "integreren", anderen hebben het allemaal al 's gehoord. Mandela was ook Biko niet.

Ga nu maar een beetje slapen. En vergeet dat rummetje (Havana) niet.

Groeten,

Woody.

Sorry, had die mail niet volledig gecopieerd.

"Vrijdagmiddag, 25 oktober, willen we de hele kwestie afronden. Reacties kunnen in reply. Indien geen antwoord, veronderstellen we dat u akkoord bent."

Dit was ik vergeten.

"6) Werkgroep :
- CNAPD
- Vrede
- MCP
- CNCD
- Syndicats
- Forum voor Vredesactie
- Oxfam
- MGS
- SOS IRAK en/of 10 november platform
>> Vergadering op 21 oktober 17u op CNCD"
(http://archive.indymedia.be/front.php3?article_id=33929)

Woody, weet jij of die van 10-11 ook aanwezig waren of hebben ze hun kat gestuurd?

en hier nog een tongzoen van Guido voor Woody ;)

Die bijlage, Guido, die bijlage.
Geen afledingsmaeuvers please.
Recht op informatie verdorie.

Woody

P.S.: Nog een chance dat mijn vrouw vandaag niet meeleest.

WOODY!!! WOODYKE!

Kom nu eens onmiddellijk van achter die computer, het eten is klaar verdorie.

De dokter heeft nog gezegd dat je je dan teveel opwindt.
Waarom zing je nooit geen liedje meer voor onze kleine?

Waar is de tijd dat we gewoon samen eens gezellig konden doen, altijd maar dat gezaag over de tiende en de zeventiende of wat is dat daar allemaal...

En tot een gat in de nacht ben je daar mee bezig. Ik heb ook mijn behoeften he! Met die foto van Saddam boven ons bed voel ik me al zo weinig op mijn gemak.

Als dat zo door gaat trek ik die kabel van telenet eruit.

Es increible el desgaste, el tiempo, la fuerza que gastan en discutir sobre quien fue primero y quien es mas revolucionario que otros cuando aqui en Bélgica se vive en un Reino y nadie ha sido capaz de levantar una plataforma para luchar por la republica, cuando existe un problema entre dos comunidades y la izquierda continua dejandole mas terreno a la extrema derecha en esta lucha y a quien se atreve a manifestar un sentir nacionalista de izquierda es tachado de "facho", pero si una vez cuando se hablaba de los colores de la carta de prensa y yo le habia puesto amarillo y negro se me dijo que eran los colores del vl.blok, hasta los colores les hemos entregado al sistema y queremos levantarnos como alternativa revolucionaria? ja ja!. Somos pocos y mas encima divididos.Dos manifestaciones contra la guerra es poco. A mi no me mueve ninguna plataforma, lo que me mueve son mis pies y mis sentimientos libertarios anti imperialistas.
Por un frente comun ANARCO COCOS en las dos manifas.

nota:ya dije que el 10/11 no voy porque trabajo ese dia, el 17/11 iré porque será la oportunidad de gritar en la calle lo que grito en el web.

bij de actie aan de Amerikaanse ambassade te Brussel werden er twee flyers met twee verschillende datums met dezelfde ordewoorden uitgedeeld. er werd ook opgeroepen voor beide betogingen.
De meerderheid heeft beslist dat er twee betogingen zijn, ik leg me neer bij de keuze van de meerderheid.