arch/ive/ief (2000 - 2005)

FALSE ANTI-SEMITISM ALLEGATIONS: AKDH DEFEATED!

District attorneyship of Zurich, Switzerland, decided for suspension of legal charges by Aktion Kinder des Holocaust against Independent Media Center for publishing "We are all Palestinians" cartoon series, where a Warsaw Ghetto-era boy is depicted saying "I am Palestinian". According AKdH's spokesman, Samuel Althof, cartoon is "anti-Semitic" and "stands for the extermination of the Jewish people and the State of Israel."

Author, Brazilian cartoonist Latuff, published on IMC Switerland and around the Web a cartoon series in order to promote International Campaign for Justice for the Victims of Sabra & Shatila, comparing the suffering of Palestinians to various oppressed people in history.

In the official judgement it reads: "Even if the observer is emotionally biased against the Jewish people with this (cartoon), not the Jewish people as such is being criticized, but their political behavior toward the Palestinians. The issue is not a certain characterization of the Jews, but their procedure in the current conflict. The constitutional equality of the Jews as human beings is thereby not denied." (p 2/paragraph 1.2.)

It represents a small but important victory against repeated false allegations of anti-Semitism raised by some individuals, groups and mainstream, everytime Israel is criticized by its criminal policy towards Palestinians.

Again, cartoonist Latuff wishes to underline that his artworks focuses exclusively State of Israel and Ariel Sharon while political entities, having nothing to do with the whole Jewish People, their traditions and beliefs, race or religion. Palestinian people deserve the same rights as Israelis for sovereignty.

We won a battle, but war is not over. Let's keep fighting for the end of occupation, right of return for Palestinian refugees and a Palestinian Independent State.

I see NO antisemitism in this cartoon of Latuff. By the way, some of Latuff's cartoons are on Gush Shalom website.

However, when the judgement says "not the Jewish people as such is being criticized, but their political behavior toward the Palestinians.", it is a stupid statement.

Jewish people in its whole is NOT responsible for the criminal policy of Sharon and its army.
Most of the Jewish people do not live in Israël, and within this country, many Jews fight against Sharon and its army.
See :
Des Justes en Israël
http://www.archive.indymedia.be/front.php3?article_id=30252&group=webcast

I think this cartoon is not about antisemitism in itself, but this cartoon underline revisionism, making parallel between what suffered the Jews in the ghetto of Warsaw and the sufferings of Palestinian people today.
And that is not admissible.

Let's remember that more than 300 000 Jews from the ghetto of Warsaw died of starvation, mass execution, deceases inside the ghetto or in the gaz chambers of Treblinka...

What is not admissibile is what happens to the palestinian people today.
What happened during the WWII was one of the most awfull pages of human history. Ariel Sharon is just busy doing exactly the same.. So it is admissible to link both genocides.

Latuff dessinateur antisémite

http://www.archive.indymedia.be/front.php3?article_id=30323&group=webcast

by Chris 4:39pm Mon Sep 2 '02 (Modified on 5:40pm Mon Sep 2 '02)

C'est le fait que les dessins de Latuff n'ont qu'un seul objet, qu'une seule obsession : Israël
qu'on est forcé de voir l'antisémitisme de ceux-ci. (article 1)

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Caché: attaques personnelles, mensonges, spam
by red kitten 4:54pm Mon Sep 2 '02
redkitten@indymedia.be

Cet article à été retiré de la 'newswire' pour trois raisons:

/1/ Attaques personnelles: cet article est insultant, il affirme que Latuff est antisémite, sans apporter de preuve (voir suite)

/2/ Mensonges: manifestement cet publication fait suite au verdict d'un tribunal suisse ayany affirmé que les cartoons de Latuff n'étaient en rien anti-sémites [ voir lien ci-dessous]

/3/ Spamming: d'une part ces dessins ont déjà été publiés, d'autre part cette nouvelle publication avec ce titre insultant est une action de pression, manifestement, suite au jugement rendu ...

Oui: il a une idée fixe.
Critiquer Israel n'est pas de l'antisémitisme, c'est de la logique. Il s'agit de condamner la politique d'état criminelle menée par un fou de guerre, et qui tue chaque jour des gens qui ont comme seul point commun leur appartenance raciale. CA, c'est du racisme. Pas les dessins de Latuff.

ISRAEL : VOUS AVEZ DIT APARTHEID ? (BIS)
30 août - Nos amis Deborah Bernard et Haïssam Younès répondent, dans les contributions qui suivent, à un lecteur qui a récemment critiqué l'emploi du terme « apartheid » pour dénoncer la politique d'Israël à l'encontre du peuple palestinien (voir texte publié il y a quelques jours ce même site)

DEBORAH BERNARD :
"Un lecteur conteste qu'on puisse parler d'apartheid à propos des mesures qu'applique l'état d'Israël aux Palestiniens, au prétexte que « l'Afrique du Sud n'a rien à voir avec Israël ; les juifs réfugiés en Palestine en 48 et créant l'état d'Israël ne peuvent se comparer aux blancs colonisant sauvagement l'Afrique du Sud avec des lois apartheid »

A la base du sionisme herzlien, il y a bel et bien l'idée de colonisation, et ce sionisme-là est calqué sur le colonialisme allemand de cette époque, au tournant du XIXème siècle (Je parle du sionisme herzlien, parce que c'est hélas, celui qui a réussi. Mais Achad Haham , par exemple, défendait une autre forme de sionisme, qui faisait sa part aux Palestiniens).

Dans les années 1930, il y a eu des révoltes palestiniennes – bien avant la création de l'Etat – auxquelles ont répondu des actes terroristes juifs à l'encontre des civils palestiniens. Quand l'Etat d'Israël voit le jour en 1948, il ne s'agit pas d'un miracle ; certes, la mauvaise conscience occidentale trouve-là à se racheter, mais le travail préliminaire, lui, a commencé il y a déjà longtemps, nullement dans la douceur. Avec, sous-jacente, l'idée éminemment coloniale que certaines civilisations sont si supérieures aux autres, que celles-là sont faites pour dominer celles-ci.

De nos jours, Israël, au mépris de toute résolution de l'ONU qui ne lui convient pas, récusant ses frontières reconnues de 1967, cherche par tous les moyens à évacuer les Palestiniens. Quand ce n'est pas militairement pour « assurer sa sécurité » c'est par toutes sortes de mesures ségrégationnistes.

Hier encore, l'ancien ministre Shulamit Aloni faisait savoir combien elle était scandalisée de faire l'objet d'une enquête pour avoir « violé un ordre militaire datant de l'année 2000 interdisant aux Israéliens d'aller dans les « territoires tenus par les Palestiniens ».

Mais en quoi consiste la vie de tous les jours, pour les Palestiniens : Gaza est entouré de clôtures électriques sous surveillance militaire.
Les Palestiniens se déplacent-ils librement ? Non. Ils doivent présenter un permis de circuler qui se décline en fonction de la situation de tel ou tel.
Amira Hass, journaliste israélienne installée dans les territoires occupés indique : « c'est Israël qui dicte les règles, les besoins ; qui définit les catégories de chanceux qui pourront obtenir les laissez-passer, leur nombre et leur nature » et elle décrit ces laissez-passer valables pour passer une nuit en Israël, et d'autres laissez-passer qui exigent de quitter Israël dès la tombée de la nuit, (…) certains peuvent se rendre en Israël et en Cisjordanie, d'autres » etc…

De toutes façons, les routes de contournement – construites pour la sécurité des colons – isolent les Palestiniens. ( Mais Il y va de la sécurité d'israël » va-t-on immédiatement me répondre d'un ton choqué ; manière facile de détourner la question. Au lieu se préoccuper de la seule sécurité d'Israël on pourrait assurer simultanément et également celle des Palestiniens. Mais, Golda Meir ne disait-elle pas « Les Palestiniens, ça n ‘existe pas » ?)

Une proposition de loi récente vise à renforcer les interdictions faites aux Arabes israéliens d'acheter des terres en Israël.

Les Palestiniens d'Israël veulent-ils construire ? Ils attendront longtemps le permis. Et si lassés ils construisent quand même, on démolira leurs maisons

Quant aux enfants palestiniens « Israël pratique une discrimination systématique à l'encontre des citoyens arabes palestiniens dans son système scolaire public » déclarait Human Rights Watch dans un rapport de décembre 2001. « Sur pratiquement tous les points, les enfants arabes palestiniens reçoivent un enseignement de qualité inférieure à celui des enfants juifs (…) Le Ministère de l'Education n'attribue pas autant d'argent par tête pour les enfants arabes et palestiniens que pour les enfants juifs(…) »

Les femmes enceintes partant pour accoucher, sont retenues aux barrages. Conséquences, un certain nombre d'enfants palestiniens sont morts-nés et mourront encore pour cette sinistre raison.

Quant aux ressources – électricité, eau, téléphone – toutes sont entre les mains des israéliens. L'eau ? A Hébron (450 colons et 150 000 palestiniens) la proportion est de 1 pour dix en plein été. A Gaza, 1 150 000 palestiniens se voient attribuer 10% des ressources en eau.

L'internet aussi : j'en sais personnellement quelque chose. Il arrive que les installations de l'Internet palestinien soient coupées par Israël, à sa guise.

Fille d'un homme et d'une femme exterminés par les nazis, ayant été un enfant caché, je m‘interroge depuis longtemps sur ce qui a permis, il y a soixante ans, à des millions de gens dans le monde de perdre toute espèce de sens moral ; je continue de m'interroger sur ce qui se passe aujourd'hui en Israël-Palestine au vu et au su du monde entier, et qui n'émeut pas grand monde. On ne pourra plus prétendre qu'on « ne savait pas ».

L'archevêque d'Afrique du Sud et prix Nobel de la paix, Desmond Tutu déclarait ceci, en avril dernier : « J'ai été profondément désespéré lors de ma visite en terre sainte ; ça m'a tellement rappelé ce qui nous est arrivé à nous, peuple noir en Afrique du Sud. J'ai vu l'humiliation des palestiniens aux checkpoints et aux barrages routiers, souffrant comme nous quand les jeunes officiers de la police blanche nous empêchaient de nous déplacer »

Et on ne devrait pas parler d'apartheid à propos d'Israël , on n'en aurait pas le droit,
pas le doit non plus, comme l'avait fait Yeshayahou Leibowitz, cette grande conscience israélienne, savant et théologien O combien intégre, de parler de « judéo nazisme » ?
Tabous.

Israël et apartheid, Israël et nazi, ce sont des mots qu'on ne peut pas lier, ce serait aussi obscène que de montrer ses fesses sous l'arc de Triomphe.

Je pense, moi, que l'obscénité c'est de refuser de voir ce qui crève les yeux, à savoir qu'Israël viole à longueur de temps le droit international et les droits de l'homme.

Quand en février dernier, un haut responsable militaire israélien déclare que contre les Palestiniens « on a le droit de s'inspirer des méthodes de nos ennemis passés Y COMPRIS DES METHODES QUI FURENT EMPLOYEES DANS LE GHETTO DE VARSOVIE », ou quand un journaliste israélien appelle à la castration des Arabes, je n'entends pas les belles âmes professionnelles, ni les autres d'ailleurs, protester, elles si promptes à dénoncer la moindre atteinte à une personne juive. C'est ce silence qui est obscène.

Quel est donc ce statut qui fait d'Israël une manière de grand malade qui ne peut être considéré à l'égal des autres Etats et qui peut dire et faire ce qu'il veut, sous la protection de cet immense et monstrueux manteau de Noé qu'est l'Extermination, ?
Deborah Bernard
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HAISSAM YOUNES
"J'ai lu avec intérêt l'avis de notre ami M. Georges Ouanounou sur le terme « apartheid » utilisé pour dénoncer la politique d'Israël.
Je souhaite lui conseiller la lecture d'un excellent livre sur le sujet, dont l'auteur (Marwan BISHARA) est le frère du député arabe israélien « Azmi BISHARA » :
Palestine/Israël : la paix ou l'apartheid aux éditions La découverte (6,40 €)
En outre, je comprend que le terme « apartheid » puisse choquer certaines personnes, mais la ségrégation pratiquée par Israël est,malheureusement bien réelle et la combattre ne veut pas dire la destruction de l'Etat d'Israël comme l'a compris notre ami (on n'a pas détruit l'Afrique du Sud en dénonçant et combattant l'apartheid !)
Bonne continuation et bon courage.
Haïssam YOUNES
Dans la longue litanie des accusations contre ceux qui ne sont pas d'accord, c'est le moins qu'on puisse dire, avec Israël et ses supporters on trouve les accusations suivantes : "Haine de soi"
"antisémitisme"
"révisionisme" et qu'on se rassure, viendront d'autres adjectifs. Golda Meir disait, après le procès Eichmann" Et maintenant, Israël pourra faire tout ce qu'il voudra".
Israël est donc en train de trahir ses valeurs et celles du judaïsme.

[NB: this comment is refering to a comment that have been hidden because it was racist. By clicking the link here bellow, you can check for yourself ]

============== RACISM

Christophe R. is racist: "Israel is a democratic system, Sharon is not free of mouvment, he is not a dictateur who can take the decisions alone), but the entire jewish people."

=> according to him Israel is the state of Jewish people, and only for them. This is the pure idea of a ethnically pure state, where one 'race' will decide, etc ...

============== GENOCIDE OR NOT

For the rest, i don't think (most of the time) the comparaison between any genocide with another or with a massacre is really relevant, because every situtaion is specific, but it's even more stoopid to call "revisionist" someone who does such comparaison.

============== SPAMMING AND PRESSURE

About other spamming: all the article containing lies, racism, personnal attacks, or re-posted will be hidden. If you don't like our policy, go and hang out somewhere else: this is an information site, and we will NEVER accept to be gaged by lobbies, even if they use pressure and spamming against us. Comprendo?

Disgusting !

U didn't only use censorship but u slander me too, detourning some of the sentences I use.

Saying I'm racist is pure diffamation, without any evidence.
I NEVER say Israel was the state of jewish people exclusively, you have transformed one of my sentence to make your "evidence" against me. Everyone can check my talks and notice your lying diversion.

what is revisionist is the affirmation of an existing genocide against palestinian people and trying to make parallel between the situation of Palestinians today and genocides that Jews, Armenians or Tutsis had to suffer of.

Today, Indymedia Belgium is no more an "information site" but a dogmatic website aiming extremist propaganda diffusion and public opinion manipulation.

I feel like surfing on a "party apparatus" website using old soviet méthods of control and propaganda.

Who do u hope to convince with such methods ???

========= READ AGAIN YOUR OWN STUFF !

Read your sentence again. If you don't find it racist, that's your problem, not mine. I didn't change a single thing in it, didn't cut anything and even gave a link to the whole text so everybody can read it all and check.

========= MISTAKE ?

Perhaps you made a mistake, you meant something else. For me, if you say that Jewish people decide in Israel that clearly means that other people are excluded from the "democratic" process, so it's clearly a kind of apartheid ... If you meant something else, you better explain your meanings instead of moaning.

========= DON'T LIKE http://archive.indymedia.be ?

We're pretty bored with people attacking us all the time, so once again: if you don't like this website and its editorial policy, go and hang around somewhere else. If you don't feel able to debate with users of this website in a constructive way, don't post comments, especially not agressive talks.

========= WE'RE DOGMATIC EXTREMISTS ETC. ? BYE !

If you considere that this website is "dogmatic website aiming extremist propaganda diffusion and public opinion manipulation" then you've nothing to do here, but if you come with the aim to attack us ... then don't be surprised if we react radically toward you...

Propaganda doesn't know honesty...

U have perfectely understood what I told in my first message, just as u know why u did'nt put the entire sentence I wrote.

Otherwise, that's mean U don't understand the meaning of brackets... but I don't think u 're a fool... just a good propagandist ready to do everything for 'The Cause', even tell lies and making diffamation.

Anyone can judge who is agressive and abusive in this discussion, doesn't worth trying to spread around untrue manipulation...

You're quite right, i made a mistake and misunderstood your sentence:

"More : what's stigmatized in this cartoon, is not the political behavior of the israeli gouvernment (let's stop to speak all the time about Sharon, Sharon, Sharon... Israel is a democratic system, Sharon is not free of mouvment, he is not a dictateur who can take the decisions alone), but the entire jewish people."

[ Was it so difficult to explain ? ]

I'm sorry about my mistake, but the sentence remain unacceptable: i really cannot how this cartoon could stigmatized the entire Jewish people WHILE SHOWING WHAT HAPPENNED TO THE JEWISH PEOPLE IN THE VARSAW GHETTO !!!???

Btw: you probably knwo that this is ONE cartoon out of a sery which shows all kind of oppressed people trhough the world and the history, and this is but ONE of them.
[ => see at http://www.sinkers.org/latuff/ ]

I guess we're a bit nervous here because under constant attacks, spamming and pressures: everytime one DARES to criticize the Israeli state policy, one got insulted, told s/he's antisemit, revisionnst, etc, etc ...

Latuff dessinateur antisémite

http://www.archive.indymedia.be/front.php3?article_id=30323&group=webcast

Is contrition part of the propaganda ? hmmm ???

So, you are sorry to have called me 'racist who must read my own stuff again' ? It means u admit being a fool, unable to understand simple sentences and going to fastly into accusation...

Let's me remark this cartoon is not at all showing what happened to the jewish people in the ghetto of Warsa... or let me know that one jewish boy in the ghetto said "I'm a palestinian".
No. What this cartoon want to say is : look, palestinian people are suffering today the same things the jewish people had to suffer. So, if u know history, u know that jews were exterminate by the nazis, that more than 300 000 jews locked up in the ghetto died, that millions of others were deported into extermination camps and slaughtered there (gaz chambers, remember ?), etc. So, anyone a bit logical 'll understand that palestinian people live the same things today, but not because of the nazis, but because of the... jewish people (u know, the same people that this little boy with a yellow star, in the cartoon...).

But, if the current events don"t correspond with what happened during WWII... ? That's revisionism : attempt to modify the perception of past events.

OK. I lost track of this discussion for a while.
You say that "the current events don"t correspond with what happened during WWII". Why?
Is it just a question of numbers? In my opinion, it's a question of having the will to exterminate a whole population based on the race criteria. And that is the will of the Sharon government (See, I don't talk about Sharon alone). That they want to exterminate the palestinians in order to take the land, or because of a political agenda as the nazis did, has no importance.
The Jews were called "Untermensch" (sorry for the spelling) by the Nazis. The Palestinians ARE treated by the Israelian army exactly the same way.
They are killed, jailed, tortured, etc.. They have absolutely no rights whatsoever. Their life, mobility, jobs, etc.. depend on the will (whim??) of any israeli soldier who happens to pass along. That is exactly the same situation the jews were submitted to during WWII.
So, stop talking about revisionism because the Sharon government didn't (yet??) exterminate the entire palestinian population in camps.
BUT, the discussion was: is this cartoon anti-semit or anti-zionist. Does it condemn the jews as such, or does it condemn the criminal Sharon policy? That's a question you didn't answer. If you want to start a polemic, start you own thread in the newswire.

... for several reasons including allegation and personnal attacks ("Latuff's is antisemit, blabla" ) and because those drawings have already been published on http://archive.indymedia.be and we hide every article (whatever content) which have been already published once.

We would be able to tell you if ever you would let an e-mail adress, that's not so difficult to suscribe some free e-mail account, especially when you've so much free time that you don't know what to do with it (and you end up spamming Indymedia.be and wasting our server space).

hidden
by Françoise 4:41pm Tue Sep 3 '02

This post has been hidden because:

1/ The pictures have already been posted on Indymedia Belgium.
2/ This looks very much like a spam campaign to prove your right or wrong.
3/ This is not an article.

Chris; y'en a franchement marre de tes conneries.
Alors de deux choses l'une:

/1/ Tu nous contacte par e-mail et on en discute comme des adultes, parce que faire la guerilla sur Indymedia.be en re-re-re-postant des articles que nous retirons, en postant des comment , etc, ne te mènera à rien, mais à rien du tout, si ce n'est à t'attirer l'animosité et la méfiance de l'ensemble du collectif Indymedia.be.

/2/ Tu continue ton cirque, mais, comme on n'a pas que ça à faire tu vas rapidement perdre tout crédit, et on finira sans doute par effacer tes publications sans même gaspiller notre temps à les lire.

Alors, si tu estimes être de bonne foi et que ton but n'est pas de foutre la m**** ici, choisi la solution /1/.
Si tu refuse ce type de dialogue, alors je pense que l'on considérera que ton seul but est le sabotage ...

Peut-être que ceux qui comparent les israeliens aux nazis et le sort des juifs à celui des palestiniens devraient voir la série "SHOAH" de Claude Lanzmann. S'ils ont un tant soit peu de conscience, ils rougiront de honte. Ce n'est pas parce que la situation de guerre et d'occupation en Israël-Palestine met en évidence des dominants oppressant des dominés avec toutes les dérives inadmissibles que l'on voit, que l'ont peut admettre ce genre de parallèle obscène. Le Génocide juif et la solution finale, et toutes leurs victimes ne peuvent ainsi être injuriés. C'est aussi une insulte aux victimes de tous les autres Génocides.

Quand à RB, pour la énième fois, je lui demande de citer ses sources quant à la déclaration du soit-disant haut responsable militaire israélien qui a déclaré que contre les Palestiniens « on a le droit de s'inspirer des méthodes de nos ennemis passés Y COMPRIS DES METHODES QUI FURENT EMPLOYEES DANS LE GHETTO DE VARSOVIE ». La diffamation est trop facile, mais il semble que c'est une spécialité chez certains.

Je précise également qu'en Belgique la loi considère comme un délit, la minimisation du génocide des juifs durant la 2ième guerre. Et cela vaut aussi pour les diffuseurs.

Et puis que l'on ne me fasse pas croire que c'est par hazard que des commentaires systématiquement révisonnistes et antisémites qui s'appuyent par exemple sur des thèses de Garaudy.... passent sur le site, alors que d'autres commentaires ou articles sont apparemment censurés. Désolé redkitten, c'est inadmissible, on est pas au PTB ici!!!

D'une manière générale, je pense que cette situation est très pédagogique dans le sens où elle a mis en évidence les limites d'Indymédia et de son système de gestion actuel.

Censurer un article qui n'est pas raciste ou diffamatoire car l'orientation politique (ou l'orientation tout court) ne convient pas n'est pas anodin. Surtout quand on voit que des articles ou commentaires diffamatoires, antisémites passent sans problèmes car ils sont, je suppose, "dans la droite ligne du parti".

Par exemple sur indymédia on voit des commentaires disant que "le protocole des sages de sion" est une "oeuvre" des services sercrets israéliens, on voit des textes qui proviennent de revues nauséabondes supportant Garaudy, ou des textes révisonnistes minimisant le génocide juif ou pinaillant sur des considérations productivistes infâmes autour des camps de concentration (respectivement himalove- dominique Pif-paf et redkitten). On retrouve aussi la même rhétorique sur les "sionnistes" (ce mot est devenu une injure) que celle sur les juifs dans les années trente ("ils contrôlent le grand capital, la finance internationale, les médias, et complotent pour dominer le monde...")

Je crains qu'il y ait dans le chef de certains, une volonté non pas de créer un nouveau média qui donne une info alternative, mais bien de profiter d'un nouveau moyen de propagande pour leur idéologie.

Salutations à Christophe R.

NB: Il ne s'agit pas ici d'un texte 'officiel', celui-ci étant encore en discussion [long et lent processus démocratique en deux langues ... =^_^= ] mais plutôt une transcription des pratiques actuelles, après deux années d'expériences d'Indymedia.be.

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