arch/ive/ief (2000 - 2005)

I watched a soldier shoot at children
A passing drama in the daily life of Palestinians under occupation
Lucy Winkett (The Reverend Lucy Winkett is Minor Canon at St Paul's Cathedral) Thursday February 14, 2002 The Guardian (England)
Perhaps I have lived a charmed life but I know I have been very lucky to have rarely felt myself to be in real physical danger in my 34 years. I can probably remember all of the times I have. In early February I added to their number as I was standing in a crowd at Qalandia checkpoint between Jerusalem and Ramallah in the West Bank. It was about 1.45pm and the crowd waiting to pass through the checkpoint was moving slowly. Cars were backed up for a mile, traders were calling out the knock-down prices of the clothes and trinkets they were selling and my throat, accustomed to central London fumes but not to the dust of the Holy Land, was dry.

I was with a small group of women priests, supported by Christian Aid, visiting different places and people on both sides of the conflict in Israel/Palestine. To my English eyes, the very sight of soldiers with machine guns on either side of us was unnerving; then we spotted five boys, probably about 13 years old, throwing occasional stones at the Israeli soldiers ahead of us. We stood and watched from our position in the crowd, secretly admiring their nerve if not their accuracy. One of the soldiers had clearly had enough and aimed his gun at them. He can't shoot, we thought; they're unarmed and they're only boys.

But he did. He took aim and fired directly at them. They scattered, and for a moment we thought one of them had been hit. Not content with this result, the soldier climbed up on to one of the concrete posts, clearly visible against the sky, and took slow aim and fired again, and again.

We took pictures, surreptitiously and with real trepidation before getting into our taxis and inching our way through the crowded checkpoint and then the streets of Ramallah. Almost more shocking than witnessing such a violation of human rights was the reaction of the crowd.

Palestinians were trying to get on with their daily journeys that Saturday as any other working day. Movements are severely restricted by the Israeli border closure policy and so a simple journey to work, to school, to hospital, to visit family and friends turns into a long and humiliating wait at one or more of the around 130 checkpoints in the West Bank and Gaza Strip. The crowd at that checkpoint were resigned; nervous, but un- responsive to the violence taking place just metres from them. It was, to my foreign eyes, a sign of the "everydayness" of it all; another checkpoint, another shooting.

British headlines are full of suicide bombs, raids on Jewish settlements, inter-Palestinian violence. My experience of the past few weeks, which has included listening to Israeli F16 bombers flying low over Gaza City for two consecutive nights, is that the real drama is being played out in the grim day to day existence of Palestinians who can't travel, whose children wet the bed at night as soon as they hear the planes.

One Palestinian social worker told us how children were asked at a school in Bethlehem to draw pictures of the olive harvest. The pictures came back of olive trees all right and even of people picking olives, but above their heads flew a helicopter gunship, or by their side lay the dead body of a relative. Red blood contrasted with the black and green of the olives in the distressed minds of children.

We heard stories from Palestinian refugees echoed by Jewish settlers; the same sense of history , of grievance, of soul-destroying fear. But the difference was that we heard these words from Palestinians in their bare rooms with no heating and little food. With unemployment running at 70% in the occupied territories, the birth rate is soaring and the economic situation is dire. From a Jewish settlement, we heard the same fear and well-founded sense of physical vulnerability; settlements of large houses are often built on a hill close to a Palestinian village and children go to school in bullet-proof buses; a guard stands outside the classroom.

There are traumatised children on both sides and it is invidious to try to quantify the suffering. There is no helpful measure of fear. But fear and suffering there is and it will take all of the costly dignity we encountered among ordinary Palestinians to withstand such trauma. It will take all of the goodwill we encountered among some ordinary Israelis towards Palestinians to encourage their government to rein in their well-trained and brutalised army that regularly shoots at children. It will also take the political will of the British and other European governments to speak bravely in defence of the human rights of all sides in the Middle East; but particularly now, to call for the end of the occupation and violation of the Palestinian people.

NOTE: Feel free to cut and paste this article to post all across the Internet - or email to friends, relatives and contacts. Ask if they will email it to all their friends as well. With your help, the truth CAN get out! Thank you!

Guido [and otheres] we asked already several times NOT to post items that were under copyright.

We'll hide them anyway. We don't want to face any law suit and our aim is not to be a mirror site to mainstream or commercial media but to promote aternative, DIY news.

If the info is really interesting, please write your OWN article about it.

BE the media!

Hi, I found this on the indymedia.org where it gets published an regular time.
This text you can find at the end of the article:

"NOTE: Feel free to cut and paste this article to post all across the Internet - or email to friends, relatives and contacts. Ask if they will email it to all their friends as well. With your help, the truth CAN get out! Thank you!"

Or has the Guardian the only right to do this?

Also nice to check out:

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=I+watched+a+soldier+shoot+at+children+%28english%29+++

seems that this text is published in a lot of things.
;)

Le soldat israélien peut tirer sur un individu dès lorsqu'il a plus de douze ans.
Par aprenthèse, je ne sais toujours pas comment on distingue un enfant de 11 ans et 364 jours d'un enfant de 12 ans pile.
Oui, malheureusement, le drame se complique encore plus du fait qu'un israélien peut toujours tirer sur un enfant palestinien.

Cela ne tient pas seulement de "la pureté des armes" mais du mépris colossal qu'ont les israéliens pour tout ce qui n'est pas juif (et encore, il vaut mieux, en Israël, être ashkénaz eque séfarade, séfarade que yéménite etc...)

"Nous tirons aussi sur des enfants, n'est-ce-pas ?"

Dan Almagor est Israélien, professeur de littérature. Il est bien connu dans toute la Palestine, comme auteur de pièces de théâtre, et comme invité des plateaux de télévision. Le texte que nous publions est extrait d'un poème qui fit sensation à Tel Aviv, lorsqu'il fut lu au cours d'une manifestation qui marquait le premier anniversaire de la première Intifada. Dan Almagor l'avait écrit après avoir visité la ville de Naplouse pour la première fois. Avant de l'écrire, il y retourna pour être sûr, cette fois accompagné d'un ami proche, le Ministre de la Défense de l'époque, rien moins que le général Yitzhak Rabin, avec qui il coupa les ponts ensuite.
"La plupart de ces gens désirent vraiment
Faire la récolte de leurs oliviers
Comme ils l'ont fait pendant des centaines d'années.
La plupart de ces gens désirent vraiment élever leurs enfants
Non pas à jeter des pierres
Ou des cocktails Molotov,
Mais à étudier en paix,
Jouer en paix,
Et brandir un drapeau.
Un drapeau.
Leur drapeau.
Et face à ce drapeau, pleurer,
Comme nous l'avons fait, cette nuit-là, alors, tout excités que nous étions.
Et nous n'avons aucun, n'avons aucun, n'avons aucun
Droit au monde
De leur voler ce désir.
Ce drapeau,
Ces larmes,
Ces larmes qui viennent toujours, toujours
Après toutes les autres.

Commençons à préparer notre défense.
Nous en aurons besoin assez vite.
Tous ceux qui l'ont vraiment fait.
Et ceux qui le font encore.
Et ceux qui se taisaient,
Et ceux qui le font encore.
Et ceux qui n'ont rien dit
Et ceux qui gloussent, disant
« Quelque chose doit être fait, vraiment;
(Mais pas ce soir. J'ai un concert,
Un gala,
Un anniversaire!) »
Oui, nous serons tous appelés à comparaître un jour
Aux procès des Colonels.
Les procès des Colonels arrivent,
Leur temps viendra, il doit en être ainsi.
Les procès des Généraux, des Colonels,
De la division, du bataillon,
Et des sous-officiers.
Impossible d'y échapper.
C'est ainsi que l'histoire travaille.
Que dirons-nous alors?
Que diront les colonels, les capitaines, les caporaux?
Que diront-ils
De ces terribles tabassages,
La Brutalité,
Des maisons détruites,
Et plus que tout, l'humiliation.
Cette humiliation.
Des malades obligés de nettoyer les écrits sur les murs.
Des vieillards obligés de descendre un drapeau
D'un pylône électrique
Qui ont été électrocutés, ou sont tombés
Et se sont cassé les jambes.
De ce vieux porteur d'eau
À qui des soldats ordonnèrent de descendre de son âne
Et s'amusèrent de lui, pour le plaisir.

Nous prêtons une oreille sourde.
Nous prêtons un cœur sourd.
Méchants, arrogants, muets.
Qui croyons-nous être?
Qui nous a donné le droit
D'être aussi sourds, aussi muets?
Ignorant l'évidence : Ils sont aussi humains
Que nous, aussi humains que nous.
Au moins aussi humains que nous avions l'habitude de l'être.
Il y a seulement quarante-et-un ans.
Pas moins zélés, pas moins intelligents
Aussi sensibles, aussi remplis d'espoir.
Ils aiment leurs femmes et leurs enfants
Comme nous les aimons, pas moins.
Et nos enfants maintenant tirent sur les leurs
Avec des balles en plomb, en caoutchouc, et des gaz.

L'État palestinien sera.
Il sera.
Ce n'est pas un poète qui l'a écrit.
C'est l'Histoire qui l'écrira.
Et des saisons arriveront, et des saisons s'en iront,
Et la vie continue comme tous, très bien, nous le savons.
Mariages, et naissances, et morts, toujours pareil -
Mais seulement la honte de cela. La honte.

Dan Almagor
We Shoot Children Too, Don't We
(sur le site de Solidarité-Palestine)

RB y a t'il des poètes palestiniens qui écrivent des poèmes contre les attentats sucides ou des poèmes positifs sur Israël. S'il y en a un, je ne sais pas s'il fera long feux. Le fait que des poètes puissent écrire librement ce genre de texte montre la liberté de parole qui existe en Israël. Je ne suis pas sûr qu'une telle liberté existe dans un autre pays du moyen orient!!! Et ceci dit les rêves de la plus part des israeliens sont les mêmes que ceux des palestiniens du poème: vivre en paix, ne pas avoir peur que leur enfants meurent dans un attentats ou à l'armée, pouvoir revendiquer être israéliens sans risquer d'être tué dans un grand nombre de pays, de brandir leur drapeau (pour ceux qui en ont envie) sans risquer la mort, etc.

Si le rêve des palestiniens s'heurte à l'occupation, le rêve des israéliens s'heurte aux attentats, à la joie qu'ils succite dans les territoire occupés, aux enfants palestiniens qui applaudissent dans la rue à chaque attentats, aux mères et pères fiers que leur enfants se soit fait sauter au milieu de personnes âgées et d'enfants israéliens (juif et arabes).

Les israéliens se demandent comment négocier avec des les palestiniens? Avec des gens réjoui de leur peine? Et pourtant la majorité d'eux savent qu'il est impératif de négocier et de parvenir à un état palestinien (77% des israéliens sont près à faire évacuer les territoires occupés; sondage dans Hareet'z ). Je me demande si 77% des palestiniens sont près à accepter Israel en tant qu'état souverain?

En ce qui concerne le droit de tuer des enfants à partir de 12 ans. Peux-tu me dire d'où tu tiens cette info? Je souhaiterais avoir une référence fiable. Où alors j'en conclu que tu ressasse des bruits qui cours. Je te rappelerais cette question, jusqu'à obtenir une réponse, car il est trop facile d'écrire n'importe quoi.

Pour ce qui est le "mépris colossal qu'ont les israéliens pour tout ce qui n'est pas juif" …. On y voit surtout ton mépris pour tout israéliens, ta belle manière d'englober tout un peuple dans une caricature raciste. Je te fais également remarquer que ton discours ressemble de plus en plus à de la prose digne du "protocole des sages de Sions", il suffit de remplacer le mot israélien par juif et on y est.

RB y a t'il des poètes palestiniens qui écrivent des poèmes contre les attentats sucides ou des poèmes positifs sur Israël. S'il y en a un, je ne sais pas s'il fera long feux. Le fait que des poètes puissent écrire librement ce genre de texte montre la liberté de parole qui existe en Israël. Je ne suis pas sûr qu'une telle liberté existe dans un autre pays du moyen orient!!! Et ceci dit les rêves de la plus part des israeliens sont les mêmes que ceux des palestiniens du poème: vivre en paix, ne pas avoir peur que leur enfants meurent dans un attentats ou à l'armée, pouvoir revendiquer être israéliens sans risquer d'être tué dans un grand nombre de pays, de brandir leur drapeau (pour ceux qui en ont envie) sans risquer la mort, etc. Si le rêve des palestiniens s'heurte à l'occupation, le rêve des israéliens s'heurte aux attentats, à la joie qu'ils succite dans les territoire occupés, aux enfants palestiniens qui applaudissent dans la rue à chaque attentats, aux mères et pères fiers que leur enfants se soit fait sauter au milieu de personnes âgées et d'enfants israéliens (juif et arabes). Ils se demandent comment négocier avec des les palestiniens? Avec des gens réjoui de leur peine? Et pourtant la majorité d'eux savent qu'il est impératif de négocier et de parvenir à un état palestinien (77% des israéliens sont près à faire évacuer les territoires occupés; sondage dans Hareet'z ). Je me demande si 77% des palestiniens sont près à accepter Israel en tant qu'état souverain?

En ce qui concerne le droit de tuer des enfants à partir de 12 ans. Peux-tu me dire d'où tu tiens cette info? Je souhaiterais avoir une référence fiable. Où alors j'en conclu que tu ressasse des bruits qui courts. Je te souligne que je te pauserais cette question jusqu'a ce que tu me donnes une source sérieuse ou que tu confirmes que tu écrits des affirmations graves non vérifiées, ce qui en dirais long sur le reste des bobards que tu déverses!

Pour ce qui est le "mépris colossal qu'ont les israéliens pour tout ce qui n'est pas juif" …. On y voit surtout ton mépris pour tout israéliens, ta belle manière d'englober tout un peuple dans une caricature raciste. Je te fais également remarquer que ton discours ressemble de plus en plus à de la prose digne du "protocole des sages de Sions", il suffit de remplacer le mot israélien par juif et on y est.

Red Kitten, this is not a 'mainstream' thing: this is an eye witness report which strikes me immensely, printed in one of the best journals of the world, free for all to print and distribute.

If our articles were as direct and righteous as this woman's tale, I would ask no more. Indymedia is a free-publish medium with an educational purpose, and I couldn't care less about where such a touching report comes from.

Be the media - of the people, for the people, whoever they are or wherever they tell their story.

Dit is wat de Guardian zelf zegt over copyright.

"You must not reproduce any part of Guardian Unlimited or the material or transmit it to or store it in any other website or disseminate any part of the material in any other form, unless we have indicated that you may do so.

Our content distribution system which you can find at http://www.guardian.co.uk/distribution gives details of the manner in which we allow you to reproduce parts of our material on your site.

We may be prepared to allow you to distribute or reproduce other parts of Guardian Unlimited or the material, in certain other circumstances. Please email the site supervisor at userhelp@guardian.co.uk if you wish to apply for permission to do so."

Thx Maarten for explaing is us what Indymedia is about.

But as Christoph figured out, this could cots a lot or money to the IMC.
As you are so much in favour of publishing artickles that are under copyright I suggest that you start putting together some monney for the trials to come.

Indymedia works on the basis of copyleft.
We do not pay anny copyrights to annybody, and people posting on the site are giving away their copyright
read
http://www.fsf.org/copyleft/copyleft.html
Unlees noted otherwise by the author.
And the guadian clearly is not copyleft and did not give us the autorisation to publish this artickle.

So to protect the network we decided to remove such artickles.

greets , and I really hope you have huge bank account ;-)

The NOTE in the artickle is rather strange.

On the guardia site there ios njo such note, so I have a strong feeling tha person who posted it added the not to the artickle himselve and not the author.

This makes it all even more dangerous.

Greets.

han

Do you really think that a newspaper as respectable as the Guardian would sue somebody for reproducing a treasure such as this? Surely they are people too!

Send the bill when it comes Han. Do not threaten me. I stand by my opinion.

Maarten ik dreig helemaal niet.
Ik ben scherp omdat ik je tussenkomt op de website onverantwoord vind.
Indien je edito en process lijsten een beetje uitpluist dan zie e dat wij deze discussie al meerdere malen gevoerd hebben.
Ga je een beetje opzoek op het internet, dan weet je dat er reeds verschillende websites hun deuren hebben moeten sluiten omwille van het niet respecteren van copyright. En het ging precies om website die artikels uit kranten overnamen, en het gaat ook over Belgische websites.
Dus dat van die boetes en dergelijk is helemaal geen fantasie, het is een realiteit.

Ik vind het leuk dat je wil opkomen voor tegen het patent recht, tegen copyright,... Jawel tegen privé-bezit als het ware. Inderdaad één van de basis kenmerken van het kapitalisme en het copyright. In dit geval The Guardian die zich de intellectuele rechten toe eigent op bovenstaande getuigenis.
Je hebt blijkbaar veel respect voor The guardian, maar als je hun copyright policy leest dat zie je dat ze op dat terrein wel zeer strikte regels hebben. Dat kan zelfs zijn om hun auteurs te beschermen. Artikels kopiëren mag dus niet van hen, tenzij je eerst om een toelating vroeg.

Er is een hele traditie in de strijd en de actie tegen copyright, en juist indymedia schreef zich daar van het begin bij in. In de eerste plaats draait alle Server software op Software die copyleft is. Bovendien zeggen we uitdrukkelijk dat iedereen die op de website post zijn ook onder copyleft post, tenzij hij dat anders aangeeft.

Wij besloten onszelf te beschermen en niet toe te laten dat er artikels werden gepost die onder copyright vallen. Dat wil zeggen : geen dingen van De Standaard, Reuters, Guardian, .... tenzij we daar uitdrukkelijk de toestemming voor kregen.
Zelfs voor artikels uit UITPERS vragen we de toestemming, want ook daar geld een copyright notice.

Je mag voor mij die hele policy in vraag stellen en bespreken.

Maar zeg niet over een artikel uit de Guardian dat het free to reprint and distribute is, want dat is niet het geval. Zelfs niet als één of andere leukerd dat er onder schrijft op indymedia website.
Het kan best zijn dat de auteur je in dit geval wel de toestemming zou geven, maar noch jij, noch Guido deden enige poging om dat aan de auteur te vragen.
Als ik een artikel post van Chomsky, Parenti, Zmag, uitpers, .... dan vraagt ik dat eerst. Ik krijg een standaard antwoord dat het geen probleem is, maar op zijn minst vroeg ik het en kreeg ik de toestemming.

Ga toch eens kijken op de site van http://www.FSF.org om wat meer te weten te komen over de hele discussie over copyright.

Noot : Je mag wel citeren,.... je kan dus hele lange stukken citaten verwerken in een eigen artikel.

Ik vrees dat Han juridisch gezien gelijk heeft. Citaatrecht is toegelaten maar dan moet er een eigen creatieve inbreng zijn. Er moet m.a.w. iets toegevoegd worden aan de citaten. Dat is nu eenmaal bepaald in het Belgische reproductierecht... Het kapitalisme drijft het namelijk ver als ze alles in termen van persoonlijke eigendom zien :-)

And yet another discussion that shows how badly we need a clear publishing policy...

:-(

... that's quite clear, i think! =^_^=

For the rest, sure, we need a more clear and explained publishing / editorial policy.

I meant: do not repost copyright material unless you're allowed by the owner to do it.
People posting their own material can also decide to label it under copyright, of course.