arch/ive/ief (2000 - 2005)

Départ de la mémoire tampon #hexagone : Fri May 24 23:16:46 2002
*** Vous pouvez parler maintenant dans #hexagone
*** Le thème est : 'Prochaine réunion vendredi 24 mai 02 // 20 h 30 //
ici!'
*** Mis par redkitten!redkitten@80-200-128-207.adsl.powered-by.skynet.be le
Thu May 23
23:13:25
<turlututu> je reviens dans 30 min
<Txomin> NOOOOOOOOOOOOOOOOOn
<turlututu> salut Txomin`
<Txomin> salut
<Txomin> tu vas bien ?
<turlututu> très bien et toi ?
<Txomin> very well and you ? ;-)
<turlututu> dsl je dois quitter ;-)
<turlututu> a++
<Txomin> oki
<Txomin> A+
*** turlututu s'est déconnecté(e) (Client Exit: Capitalist is like a
captain, he sinks always with his
boat >:) )
<Txomin> HE Ghostdog, tu nous file le @...
<Txomin> ghostdog ?
* Minuteur 1 activé
*** Txomin: you're not channel operator
* Minuteur 1 interrompu
*** Txomin: you're not channel operator
<Astala> le chien fantome n'hante plus ce chat
<Txomin> MIAOU
<protesta> ;)
<Txomin> ;-)
<Astala> vous savez qui mene le bal ce soir ? Red j'imagine ?
<Txomin> On verra...
<Txomin> Non ce soir c'est Jesus le chef !
<Txomin> DIEU EST ROI
<Txomin> DONC JE SUIS ROI
*** gille-fr a rejoint #hexagone
<gille-fr> coucou
<Txomin> ps: Dieu c moi
<Txomin> salut
<Txomin> ;-)
<Astala> hello gill
<gille-fr> c'est pas la foule poiur l'instant
<gille-fr> jb ?
<jb> hep
<Astala> il est 8h32...
<Txomin> Et ya Ghostdog qui roupille...
<gille-fr> toujour en vacance ou de retour ? :o)
<jb> de retour.
<jb> je savais pas qu'il y avait un meeting.
<Astala> il est annonce sur indy
<gille-fr> bienvenue dans un monde de pluie... Un par semaine en ce moment
(entre les réu
physiques et les chat)
<gille-fr> Le prochain à Paris c'est mardi !
<gille-fr> fais chier ce temps !
<Astala> ben a nice fait super beau (ct pas le cas hier je vous rassure).
<Astala> Faud dire que le festival de cannes se termine, c donc le retour du
beau temps
*** guest a rejoint #hexagone
<guest> salut
<guest> oups je suis en gust
*** guest s'est déconnecté(e) (Client Quit)
<gille-fr> on attend 9 h avant de commencer ?
<Astala> ben c surtout un "animateur" dont on a besoin...qq1 ?
*** Beasse a rejoint #hexagone
<Beasse> salut
*** Beasse s'est déconnecté(e) (Client Quit)
<gille-fr> hi
<Txomin> salut
<Txomin> Asta la révotion siempre !
*** loki a rejoint #hexagone
<loki> salut tous le monde
<Txomin> révolution je voulais dire...
<Txomin> salut
*** anarkhia a rejoint #hexagone
<loki> on n'est pas plus nombreux ?
<Txomin> salut anarkia
<anarkhia> salut
<Astala> Ben il semble pas... Peut etre que 8h30 etait un peu trop tot...
<anarkhia> j'allais le dire...
<Txomin> Pas rentrés du boulot...
<anarkhia> pas encore regardé la météo ;)
*** guest a rejoint #hexagone
*** geneX a rejoint #hexagone
<geneX> salut
<Astala> salut
<Txomin> Salut Larry
*** guest s'est déconnecté(e) (Client Quit)
<Txomin> Larry Flint : geneX ;-)
<anarkhia> comment ça va sur Nice ?
<jb> aps pu venir a nice hier.
* loki revient dans 10mn
*** loki est parti(e) de #hexagone
<geneX> toxmin: non generation X... mais c'est pour les vieux ;)))
<Txomin> Bah oui X c bien ce que je disais. ;-)
<Txomin> Larry Flint = Le pape des pornographes... ;-)
<geneX> X windows, X chat, etc... :)
<geneX> generationX grp punk rock truc bizarre mal aux oreilles ;))
<Astala> Mac OS-X
<Txomin> Ah oui la zoophilie : les pingouins ;-)
<geneX> :)))
<Txomin> VIVE LE PINGOUIN !
<Txomin> ;-)
<geneX> jb: toujours dans le sud ?
<jb> geneX, j'ai du rentrer a paris.
<geneX> dommage :(
*** Wilfrid a rejoint #hexagone
<Txomin> Astala : tu fais tourner ?
<Txomin> ;-)
<Astala> heu oui, je fais tourner quoi ?
<Txomin> devine... ;-)
<Txomin> Faut te faire un dessin ?
<Astala> desole pour toi, fume meme pas une light en chocolat.
<Txomin> Halalala ça sanonce mal...
<geneX> question indiscrete, on en est ou de ce rdv ? il etait annoncé pour
20h30
<Astala> Ah si la je sens les fumees de sardines grilles d'en dessous...Que
fait la police ???
*** loki a rejoint #hexagone
<loki> re-salut
<Astala> gille a propose de demarrer a 21h pour laisser venir les gens. Il
semble que ca soit un
poil trop tot
<Txomin> Appelle là vite, c'est peut être des noirs CHIRAC OU ES TU ? :-(
<gille-fr> le bruit et l'odeur...
<Txomin> Et je suppose que ton voisin du dessous a 50 gamins... :-(
<Astala> OUai c plutot des jeunes, avec de la musique qui fait boum, boum,
suis aoblige de
mettre mon son plus fort pour couvrir le leur...
<Txomin> C la mm chose les jeunes : tous en taule ! :-(
<anarkhia> Il y a eu des modification à l'ordre du jour ?
(http://france.indymedia.org/front.php3?a
rticle_id=19139&group=webcast)
*** redkitten a rejoint #hexagone
<Astala> Non c que j'habite le vieux-Nice, suis sur la terrasse, et dans le
vieux y a un tas d'odeur,
de la bouffe nicoise, de grillade... c plutot rigolo... moi j'ai enfume le
quartier avec mes barbecu
<redkitten> oulà! on est dans le vif du sujet!
<Astala> bon 21h on demarre ou pas ?
* redkitten salur tout le monde!
<Astala> red sauve nous...faut qu'on demarre
<loki> salut red
<Txomin> Ce né pas Red Le messie ! je vous est déjà dit que mon fils est
mort ! crétins !
<geneX> je me lance ;) cela concerne IDF-indy ou France-indy ???
<geneX> je parle de l'ordre du jour...
<loki> Txomin> Crétins ? quid ?
* anarkhia pas d'insulte svp même pour rire...
<Txomin> On peut plus plaisanter ?
<loki> Txomin> précise, dans ce cas ...
*** dog a rejoint #hexagone
* Txomin a dit que son fils, le messie, était mort... ça tombait sous le
sens : Jesus = Fils de dieu...
*** Hal a rejoint #hexagone
<Hal> hello !
<loki> salut
<redkitten> Jesus était une fille ... tout le monde sait ça ...
* Txomin plaisantait donc... évidemment !
<Txomin> redkitten : mm que Léonard de Vinci l'a peinte et que le tableau
est exposé au
Louvre...
<gille-fr> bon, on commerce ou on va se coucher ?
<Hal> Yep
<Txomin> lut Hal
<Hal> Lut
<gille-fr> Hal = romain ??? c'est ca ?
<Hal> Yep
<gille-fr> salut romain
<Hal> héhé
<gille-fr> heu, hal
<Hal> Lut Gilles
<Hal> Bin disons, que les nick ça colle à la peau
<Hal> Alors, on s'y fait, puis on aime
<gille-fr> et on devient schyzo pourmoins que ca
<Txomin> Non ça veut surrement dire Hal Capone...
<Hal> :-)
<gille-fr> internet rend fouu
<Txomin> ;-)
<Txomin> Et oui
* loki suggère a l'assemblée de commencer
<Hal> Mouais, c'était plus basique... Mais, on n'est pas la pour parler de
ça, non ?
<Txomin> basic
<redkitten> qui sera facilitateur/trice? [ càd: pas moi, je suis plutôt out,
là ]
<gille-fr> quelqu'un peu rappeler le fonctionnement (demander la parole...)
<redkitten> yap:
<redkitten> pour demander la parole: taper /me llm
<redkitten> (pour lève la main ;)))
<Hal> HA
<Hal> Oups
<redkitten> quand on à fini de parler: -fin-
<Txomin> fin
<redkitten> le modérateur rappelle au gens quand ils/elles doivent oarler
<redkitten> parler
<Hal> Oui oui c'est bien :-)
* Txomin demande à o-raller
<redkitten> qui modère
* redkitten lol
<gille-fr> une mouche passe
<Hal> Bon...
<Hal> Je compte jusqu'à trois
<Hal> Après je suis le défaut
<Hal> 1
<Hal> 2..
<Txomin> 2
<Hal> Pas tout à fait 3
<Hal> 3
<Txomin> 3
<Hal> .
<Hal> Bon
<Txomin> 4
<Hal> allez
* Txomin demande à Hal de faire un effort pour savoir compter après 3
<loki> un troupeau d'ange passe ...
<Hal> Hé bien allons-y
<Hal> Un petit rappel de l'ordre du jour ?
<Hal> Gilles ?
<gille-fr> chouette. On peut faire un point d'info générale avant de
commencer (après lodj)
<Hal> gille-fr: vas-y
*** redkitten est maintenant kittenAFK
<gille-fr> Wilfrid a suivie l'odj de plus prèt que moi...
*** Txomin est maintenant Bruno
<gille-fr> Wilfrid ?
<Hal> Wilfrid: ?
<Wilfrid> salaud! :)
<Hal> Wilfrid: Allez,
<gille-fr> :o))
*** Bruno est maintenant Txomin
<Hal> (C'est fou comme sourire prend plus de temps sur IRC...)
<Wilfrid> Point 1 : prise de décision, en fonction des débats qui ont eu
lieu en réunion physique
et liste
<gille-fr> URGENT QUI ENREGISTRE LES LOGS ? (moi je ne sais pas faire).
<Wilfrid> Point 2 : Pages thématiques/géographiques : régler les points qui
font débat pour
pouvoir les lancer
<Hal> Moi non plus
<jb> je le fais, 2 minutes.
<Hal> Quoi que
*** loki est maintenant erik44
<Wilfrid> Point 3 : Processus New IMC : lancer le processus, attaquer le
projet de charte.
<Wilfrid> Par ailleurs, voir s'il y a des personnes ici qui pourraient se
coller aux tâches "urgentes"
<Hal> Bon bin je vais essayer de le faire, mais on sera bien à plus que 1
<dog> enregistre les logs...
* geneX llm
* gille-fr llm
<Hal> geneX: oui ?
* Astala Hal donne la main a ceux qui la demande
<geneX> 1 point ne concerne que IDF-indy : enterriner *vos* decisions... pas
france-indy ?
<geneX> ou on continue l'amalgame IDF - france ?
<geneX> fin
<gille-fr> ??? une proposition ?
<gille-fr> fin
* geneX llm
<Hal> geneX: Je ne comprends pas la question
<Hal> je ne pense pas qu'il y ai d'amalgame entre IDF et la France
* kittenAFK llm
<Hal> Je pense aussi que cela regarde le point deux.
<Hal> gille-fr: non ?
* Wilfrid llm
<gille-fr> Bin,
* kittenAFK ordre de parole: genex / rk / wil
<Hal> kittenAFK: D'abord gilles
<gille-fr> pour le moment il y a un groupe en idf et plusieur personnes en
france
<gille-fr> merci
* kittenAFK [ooops ]
*** Txomin est maintenant EUSKADI
<gille-fr> je voulais demander que l'on parle d'abord du processus new imc
avant les pages
thématiques. Il
* Hal (évité de polluer la discussion avec des changements de pseudo svp..)
<gille-fr> me semble que c'est plus urgent
* EUSKADI BZH
* Hal Qui est contre ?
<gille-fr> -fin-
<Hal> Répondez vite svp...
*** EUSKADI est maintenant KANAKY
* kittenAFK hal: laisse les gens s'exprimer d'aboird...
* geneX llm
<Hal> geneX: quelque chose à rajouter ?
<geneX> donc il y a 1 collectif IDF ?
<geneX> fin
*** KANAKY est maintenant MOHAMED
<kittenAFK> Je pesne qu'il faut dégrossir la question des prises de
décisions.
<kittenAFK> sinon on n'avance pas beaucoup
<kittenAFK> pour ce qui est de la charte:
* gille-fr genex : cf page d'acceuil du site, reunion mardi prochain
<kittenAFK> elle concerne l'ensermble (pas eulement IDF)
<kittenAFK> tout comme le new-imc
* Hal Hal llm
<kittenAFK> -fin-
*** MOHAMED est maintenant CATALONIA
* kittenAFK sorry, je vais être un peu out, me sens pas bien ;_((
<gille-fr> malade ?
<Hal> Wilfrid: Apparement, il est question de dégrossir la question de la
prise de décision, qu'en
penses-tu Wilfrid ?
<Wilfrid> Tout à fait d'accord
<Wilfrid> Le seul collectif organisé pour l'instant est IDF, il s'agit donc
d'articuler, en attendant
d'autres, les prises de décisions entre celui-ci et les autres
participants "individuels"
<Wilfrid> Pour pages thématiques
<Wilfrid> A mon avis conserver d'abord ce point
<Wilfrid> Il est possible de le résoudre assez vite
<Wilfrid> Alors que la charte demandera nécessairement de plus longues
discussions
<Wilfrid> En plus on les a m^eme pas vraiment commencé sr la liste...
<Wilfrid> fin-
*** CATALONIA est maintenant GUYANA
<Hal> geneX: Qu'en penses-tu ?
<geneX> la charte doit etre en effet discuter préalablement par ml... enfin
je pense...
* gille-fr llm
<geneX> je n'ai pas vu bcp d'echange sur ce point. laissons un peu de temps
passer.
<geneX> fin
*** GUYANA est maintenant OCCITANIA
<Hal> Hal: Apparement, le problème repose sur le processus de prise de
décision avant tout..
<Hal> Je pense qu'il est nécessaire de procéder à l'élaboration d'un système
décentralisé
* Wilfrid llm
<Hal> et surtout
* erik44 a OCCITANIA: tu pourrais arreter, svp, c'est chiant a la longue
<Hal> J'ai pas trouvé d'autre mot, dépersonnalisé
<Hal> En effet, il est possible de mettre en place un système de vote
<Hal> J'explique mon point de vue
<Hal> compliqué
<Hal> (pour les mauvaises langue, c'est mon tour de parole ;-)))
<Hal> Le processus de décision s'oppose à deux problèmes important:
<Hal> Tout le monde n'habite pas au même endroit (et heureusement), donc il
est impossible
de poser le processus sur une base de réunion phisyque à un niveau
national
<Hal> Tout le monde n'a pas Internet de manière illimité, donc il est
impossible deposer le
processus de décisin sur une base de discussion sur INTERNET
<Hal> Pourtant, ces problèmes, sont en faits, que des mirages.
<Hal> Il est interressant de remarquer qu'un système de vote via le site
d'indymédia permet de
les faire disparaitre.
<Hal> Comment ?
<Hal> Hé bien c'est simple.
<Hal> Au niveau individuel d'abord:
<Hal> N'importe qui peut voter sans même faire partie d'un quelconque
collectif de CMI
<Hal> Au niveau Collectif: Un collectif, une association, représente un
groupe de gens, elle peut
voter... Avec plus de poid (à débattre)
<Hal> Chaque personne est identifiée, mais pas fichée. (Évidement)
<Hal> Il est important de rendre l'accès au processus de décision
extrèmement simple
* anarkhia llm
<Hal> C'est très important, car en effet, ce qui fait marcher c'est la
décision collective
<Hal> Une mauvaise décisino collective == un mauvais résultat.
<Hal> -fin-
<Hal> gille-fr: Qu'en penses-tu ?
<gille-fr> Heu, je vois pas trop l'astuce technique mais
<Hal> (Techniquement, ce n'est pas important comme point)
<Hal> (c'est l'objet qui est important, désolé pour l'apparté)
<gille-fr> je crois que la discussion et l'échange est plus important que le
vote. Il ne
* Hal Hal llm
<gille-fr> faudrait pas que le système de prise de décision l'emporte sur le
dialogue.
* anarkhia d'accord
<gille-fr> concernant
* Wilfrid d'accord
* Hal Hal d'accord (on peut pas tout dire d'un coup ;-))
<gille-fr> le rapport réunion par chat réunions physique. Je pense qu'il
faut utiliser d'une facon
plus
<gille-fr> structué le site et la liste de diffusion. Pour que chacun
s'empare du sujet, y apporte
<gille-fr> ses idées. Puis... heu, là je sais pas. Il me semble qu'une
réunion par chat pourrait clore
un processus entamer par des réunions physiques quand c'est possible. mais
<gille-fr> l'essentiel des discussions doit se faire par mail (ou
contribution sur le site).
<gille-fr> -fin-
*** OCCITANIA est maintenant Txomin
<Wilfrid> La situation idéale, c'est des collectifs partout
<Wilfrid> Ce n'est pas encore le cas (bientôt...)
<Wilfrid> En attednant, la liste doit être le ccentre des discussions (IMC
France)
<Wilfrid> Les réunions physiques et par chat s'en inspirent
<Wilfrid> Les décisiosn se font en en tenant compte
<Wilfrid> Elles ne sont validées que si un consensus
<Wilfrid> ou une grosse majorité
<Wilfrid> se dégage des décisions prises en réus physiques et par chat
<Wilfrid> -fin-
* Txomin demande ou sont les actes
<Hal> anarkhia: Il parait évident que la discussion doit l'emporter sur le
vote en privilégiant la liste
de diffusion, pourtant, il semble encore difficile de faire le lien entre
les différentes manières de
discussion et la prise de décisino finale, que pourrions nous faire
anarkhia ?
<anarkhia> techniquement c'est à voir...
<Hal> anarkhia: techniquement ?
<anarkhia> mais le principal pour moi est le concensus, je n'aime pas trop
l'idée de majorité
* gille-fr llm
*** turlututu a rejoint #hexagone
<anarkhia> qui éliminerai les avis divergents
<turlututu> 'soir
<Hal> 'soir
<anarkhia> mais pas pour autant idiot ou en opposition complete avec le
reste des individus
*** protesta est maintenant protestaf
*** protestaf est maintenant prot-afk
* Txomin dit que le consensus est un artifice de l'esprit qui masque
l'absence d'alternatives de
révoltes
<anarkhia> pour finir, la prise de décision doit se faire le plus possible
de façon individuelle et non
collective -fin-
<anarkhia> à gilles
<Hal> Hal: La prise de décision par consensus est porté dans nos coeur, et
nous pousse à la
préférer à une majorité. Ce qui somme toute (le consensus) est la meilleur
manière de choisir.
Pourtant anarkhia nous propose une prise de décisino individuelle et non
collective
<Hal> Hal: ha non..
<Hal> A moi
<Hal> Pourquoi, on me saute mes tours
<Hal> On aime pas ce que je dis ?
<anarkhia> pardon...
<Hal> :-)
<Hal> Bon, je pense qu'un point important a été soulevé, l'importance de la
discussion
<Hal> En effet, de la discussion nait la meilleur décision
<Hal> C'est pour cela qu'il ne faut pas opposé discussion et décision
<Hal> Et de mon point de vu la prise de décision, découlant de la discussion
ne peut être
individuelle, car la discussion est par essence collective
<Hal> Il est pourtant important de redonner de l'importance à l'individu
<Hal> En effet, nous le savons tous, il faut toujours quelqu'un pour résumer
une discussion
<Hal> Résumé, qui permettra de continuer la discussion
<Hal> Résumé qui permettra à plusieurs réunions de s'effectuer en même temps
<Hal> De quelque manière que ce soit
<Hal> Résumé qui allimenterons les avis poussés (dans le dévellopement) d'un
liste de diffusion
<Hal> Résumé qui en fin de course feront ressortir les meilleurs idées.
* Txomin dit que le résumé est toujours fidel à la pensée de celui qui le
rédige
<Hal> Merci Txomin
<Hal> J'y venais
* anarkhia revient dans 5 minutes
<Hal> N'oublions pas que chaque résumé est discuté
<Hal> Donc, un résumé n'est pas fidel à la pensée du rédacteur
<Hal> Puisque sinon, la discussion la fera disparaître.
<Hal> Enfin, par discussion successive, les avis divergents et en opposition
apparente, pourront
remporter la vérité
<Hal> Je pense qu'une suite de réunion successive fera ressortir un nombre
rédui d'idée non pas
pensée par 3 personnes mais discuter par tout ceux qui en ont envie
<Hal> Et en cela, gille-fr a raison, il est important de permettre au plus
grand nombre de discuter.
* erik44 llm
* Txomin dit qu'on n'en verra jamais la couleur : voir Georges Orwell "La
ferme des annimaux"...
<Hal> Et enfin, la résultante sera un vote, mais ne l'oublions pas, on ne
vote pas les décisions
d'un assemblée, mais on vote les décisions prises collectivement. Donc de
manière consuesuelle,
en votant.. ;-)
<Hal> gille-fr: Dis moi, gille-fr, qu'en pense la voix de la raison ? :-)
<gille-fr> ??? heu, (rougit) Je propose cette démarche :
<gille-fr> Quand il y a une décision à discuter, qu'une ou plusieurs
personne prenne en charge la
modération
* Txomin va se faire moine...
<erik44> Pour info, combien de personnes sont-elles abonnées a la liste de
diffusion sur lequel les
débats doivent avoir lieu ? -fin-
<gille-fr> sur les listes de diffusion, en exprimant les points proposée, en
formulant des questions,
et en résumant les débats. Comme le fond les autres listes de diff
indymedia (finance...)
* Wilfrid abonné
<Hal> erik44: Malgré mes tirades, la discussion avance, et nous sommes
arrivés à ce point.
<gille-fr> Du coup, il y a une expression collective, et des modérateurs qui
anime chaque points.
Puis un vote si besoin par chat
* erik44 reformule : Quel est le nombre total ? hormis ceux présent ici meme
?
<geneX> Est-il possible de respecter l'ordre de damande de parole ????
<gille-fr> il me semble qu'un modérateurs par "décisions" est important pour
lancer et contenure
une dynamique.
* Txomin dit que l'idéal n'est jamais atteint que dans les discours des
tyrans...
<gille-fr> et que la liste ou le site reste les lieux principaux de
dialogues.
* erik44 s'excuse, mais le fer se bat quand il est chaud :)
<gille-fr> donc : un modérateur par "discussion" sur la liste ou le site.
<gille-fr> -fin-
<Hal> erik44: Donc c'est à toi maintenant :-)
<erik44> merci :)
* gille-fr erik44 73 je crois mais je vérifie
<Hal> Que penses-tu de ce qui vient de ce dire
<erik44> mais ma question était a titre indicatif, dans l'idée qu'une liste
de diff vaut par le
nombre de ses avis effectifs
<Hal> (Je ne me permettrai pas de résumé..)
* gille-fr il y a 77 membres exactement
* geneX sur imc-france-nouveaux@ = 27
<Hal> erik44: Cela ne t'inspire rien ?
<erik44> la modération réclame beaucoup de temps, où les moyens techniques a
mettre en
oeuvre, surtout vis a vis de la disponibilité du modérateur, est
primoriale
* geneX llm
*** mat a rejoint #hexagone
<erik44> de +, la modération d'une liste vise a supprimer les messages
indésirable (au fait, si vous
voulez éviter les virus, utiliser Eudora)
<erik44> fin
* Wilfrid : ou Foxmail
<Hal> geneX: Un point important a été soulevé, la charge de travail du
modérateur. Qu'en
penses-tu ?
* gille-fr je parlai de la modération pour les débats par de la modération
technique d'une liste
évidement
<geneX> la liste imc-france-nouveaux@ n'a pas pour vocation d'être modérée,
mais elle ne
concerne que les collectifs locaux en gestation
* mat est désolé du retard
* gille-fr lire : "pas de la modération technique...
<erik44> modérateur = ordonnanceur du débats ?
<Hal> erik44: en quelque sorte je pense
* gille-fr "référant" plutot (enfin de la facon dont je le vois)
<Hal> Il y a beaucoup de définition et je ne pense pas que l'on soit des
immortels, tenons nous
alors à référant :-)
<Hal> geneX: Désolé pour tout, tu allez nous faire part de ce que t'inspirer
cette discussion.
* Txomin demande si la messe est bientôt terminée
* erik44 messe ? oui, après l'ostie
<geneX> je pense que le fonctionnement d'un indy est propre à sa constit
local, et donc aux
personnalités qui la compose
* Hal llm
<geneX> dans le cadre france-indy... il y a des tensions perso à regler hors
indy...
<geneX> le mode de decision par consensus a pour vocation de repecter l'avis
des minorités
<geneX> et le fonctionnement de ces derniers temps me laisse perplexe
* Txomin dit que quand on parle de tensions perso c qu'on cache un problème
politique qui pue
<geneX> Tant que je vois en index, qu' un curieux(ses) ne pourra pas
s'inscrire simplement sur
les ML
<geneX> sans passer par le mail de Gilles ou des groupes NOOS...
* gille-fr llm
<geneX> je ne verrai pas d'ouverture.... les discuss sur la façon de prendre
des decisions
<geneX> semble alors un peu détournée
<geneX> fin
<Hal> Hal: Ce n'est passé inaperçu pour personne, un collectif est composé
d'homme, donc un
collectif est le reflet des hommes qui le compose. Cet aspect humain peut
créer des problèmes
qui n'ont rien à voir avec le collectif. De plus, le mode du consensus se
trouve face à un
bloquage dans ce genre de problème, et les divergence ont l'air d'être
délaissé. Consensus
d'autant plus difficile tant il est compliqu" de s'exprimer directement
sur
<Hal> r les nouveaux venus ayant des avis ponctuels
<Hal> et surtout divergents
<Hal> Je pense personnelemnt que ces problèmes sont effectivement plus des
problèmes
personnel qui prennent de l'ampleur parce que le processus actuel de
discussion et de prise de
décision n'est pas adapté
<Hal> C'est de ces processus que nous discutons ce soir
* Astala hal:compose d'hommes et de FEMMES
<Hal> Il est maintenant nécessaire de trouver des réponses, et non des
problèmes
* turlututu d'accord avec Hal
* Hal Désolé, j'applique bêtement la règle gramatical apprise en CM1
* Wilfrid daccord!!!!
<Hal> En fait,
<turlututu> on tourner trop autour du pot ou on cherche des problèmes là ou
il n'y en a pas
<turlututu> -r
* Astala c pas un regle grammatical. Tu peux utiliser personnes, gens,
individus, ....
<Hal> Je rejoint geneX sur ce point: un collectif est à l'image de ceux qui
le compose
<Hal> Pourtant le CMI France, se doit de ne pas l'être
<Hal> Car cela voudrait dire que des représentant de la France le dirige
<Hal> Mais nous en reparleront au 2ème point (svp rien la dessus jusque là)
<Hal> Plus précisement:
<Hal> Je pense que nous sommes arrivé à un point où j'ai beaucoup parlé pour
proposé une
solution
<Hal> Apparement, certaines personnes me rejoignent, d'autres non.
J'aimerais bien que
quelqu'un fasse un résumé de la solution proposée au problème de la prise
de décision et de
discussion, car je ne peux objectivement pas le faire.
<Hal> Cela dit, je passe la parole à Gille
<Hal> s
<gille-fr> je passe
<gille-fr> mon tour
<gille-fr> -fin-
<Hal> mais tu l'as demandé
<Hal> bon Qui pour un résumé
<Hal> Franchement ça ne serait pas bon pour notre discussion si c'est moi
qui le fait
* Txomin fait le résumé : inomine padre e filu e spiritus sanctu
<gille-fr> y'a pas eu beaucoup de proposition..
* Txomin dit qu'il est inutile de donner de la confiture aux cochons...
<Hal> Justement, la mienne faisant partie des rares (sans critique aucune),
je ne peux pas
résumer
* geneX : txomin... ;)
<gille-fr> en gros : sauf erreur. Réunion physique ou c'est possible.
Réunion par chat régulière.
Discussion par email ou sur le site. Décision par chat (quel est le poid
des réunions physique
<gille-fr> ?); Et systéme de vote mystérieux :o)
<Hal> haha
<gille-fr> Avec ou sans "référant" par discussion demandant une prise de
décision.
<gille-fr> J'ai oublié quelque chose ? -fin-
<Hal> Avant tout, j'aimerais savoir si ce système (qui n'a rien
d'extraordinaire) est une bonne idée
<Txomin> non
<gille-fr> on fait un tour de table (heu de liste ?) par nickname ?
<Hal> Ok, je m'en occupe
<Hal> anarkhia: ?
* Hal mon log le fait à ma place ;-)
<Hal> anarkhia: ?
<Wilfrid> fait dodo
<Hal> bon... Astala ?
<Astala> A propos de la proposition de vote. Il me semble que ca n'est pas
du tout dans l'esprit
du fonctionnement d'indy. Je ne comprend pas du tout ou nous allons ce
soir. SAns doute la
fatigue de la semaine.
<turlututu> je propose qu'on pass quand ca reste sans réponse
<Hal> dog: ?
<Astala> proposition de vote de hal
<dog> ouarf..
<Astala> -fin-
<Hal> dog: mais encore ?
<dog> grrrrr..
<dog> fin
<Hal> erik44: ?
<erik44> personnellement, je pense qu'il est bien de multiplier tous les
médiums possible de
discussion (chat, mailing-list, contact physique, signaux de fumés :) afin
d'aboutir enfin a qlq
chose. L'entérination (?) des decisions via un systeme de votes, pour
valider les décisions, en
finalité, est indispensable.
<Hal> gille-fr: ?
<geneX> genex est assez d'accord avec Astala... et dog ;)) je ne vois pas
pourquoi autant de
precipitation sans veritable discuss sur ML
<erik44> application du référendum et temps gagné ! -fin-
<geneX> oups
<gille-fr> je pense qu'on doit adopté (pas forcément ce soir vu le nombre
<Hal> geneX: L'idée est de fixer une base de discussion pour fédérer la
mailing liste
<Hal> Si l'idée est rejeté, hé bien
<Hal> Elle le sera
<gille-fr> de participant) un moyen de décision quitte à le réformer après,
o ul'ajuster
* Astala lorsque qq1 parle, il fini par -fin- ca sera plus simple pour les
tours de paroles
<Hal> Hal: ?
<Hal> Moi je pense qu'il y a certains points à discuter mais que c'est une
bonne idée
(évidement...)
<Hal> jb: ?
<gille-fr> donc : mail (ou site) pour la discution. Un référant pour
présenter les avis meme
contradictoire, résumer et animer le débat; (j'avais la parole je crois
<Hal> oups pardon gilles
<gille-fr> -fin -fin-
* turlututu erik44 plus de réunion ne changera rien, encore faut-il tomber
en accord
<Hal> jb ?
<Hal> .
<Hal> ..
<Hal> ...
<Hal> kittenAFK: ?
<erik44> - turlututu :multiplier les échange permettra a chacun de pouvoir
s'exprimer ;-)
<Hal> mat: ?
* geneX a du taf-sys, et vous laisse. lirai le tampon du rdv plus tard - bye
* turlututu erik44 c'est très théorique
<Hal> Dommage geneX
<Hal> Ton point de vu était important
<Hal> prot-afk: ?
* Wilfrid tout le monde pionce?
* erik44 turlututu le monde avance par sa tengente sur l'utopie :)
* turlututu si c'est pour se parler à dos je n'en vois pas l'utilité
<Hal> turlututu: ?
* geneX donne rdv sur imc-france-nouveaux@indymedia.org pour les collectifs
locaux en gestation
* Hal RESTONS sur le but du tour de table
<turlututu> mon avis extérieur ne compte pas ->.be -fin-
<Hal> Txomin: ?
<Txomin> Gilles-fr disait que indy appartient à tout le monde. Mais c un non
sens car dans le
système politico-social dans lequel nous vivons rien ne peut appartenir à
tout le monde. Ce n'est
rien d'autre qu'un articfice du langage où l'arbre cache la forêt. La
prise de décision d'un petit
collectif,
*** geneX est parti(e) de #hexagone (Fermeture du client)
<Txomin> dans le cadre d'un rapport de force,
* gille-fr je n'ai jamais dit cela... C'est hal je crois
<Txomin> qui n'est aucunement et qui ne sera jamais représentatif,
* mat j'ai pas eu le début de la discussion, difficile d'avoir un avis
<Txomin> des acteurs et actrices de ce rapport de force,
<Txomin> ne sera jamais autre chose que le reflet des règles telles qu'elles
ont été énoncées
* Astala mat:t'inquiete pas...difficile pour ceux qui sont la depuis le
debut aussi.
<Txomin> dans le cadre de l'idéologie dominante de la société...
* Hal Txomin C'est beau...
* Astala txomin:taquin va
* erik44 "Le canon a tué la féodalité ; l'encre tuera la société moderne."
N.B.
<Txomin> Indy restera soit un média interactif, soit deviendra la vitrine
d'un petit groupe
<Txomin> qui ne représentera plus que lui-même.
<Hal> Txomin: Donc tu proposes ?
<Txomin> Je ne propose pas de devenir votre messie
<Hal> Super !
<Wilfrid> On avance!
<Hal> Tu n'as aucune idée ?
<Txomin> Si j'ai une idée
<Txomin> 1) Que indy reste ouvert sans modération autre que prévue par la
loi
<Txomin> 2) indy ne ferme pas
* mat : quelle loi?
<Txomin> La loi : le code pénal
<Hal> Ne penses-tu pas que cette liste est une liste de problème à résoudre
et non de solutions
?
<Hal> N'as-tu aucune idée de gérer ton 1) ?
<Txomin> 3) Le collectif se limite à des taches technique en évitant trop de
devenir rédactionnel
<Hal> Pardon.
* gille-fr indymedia est un site politique, militant et activiste. Par un
forum automatique.
<Txomin> 4) l'abandon des régles stupides genre fin qui empêchent toutes
discution à vif
* turlututu ça serait pas plus simple que chaque personne se charge d'un
problème précis, et si
sa façon de s'en charger est constestable alors il y aura lieu de débat ?
* Hal je ne pense pas.
<turlututu> débattre
<Hal> Ok. Laissons écrire Txomin.
* dog is away: Occupé
<Txomin> 5) que toute personne qui prend contact pour participer puisse
enfin le faire ce qui
n'est pas le cas jusqu'à présent
* erik44 accorde sa confiance en Txomin. Txomin gagne deux point
d'expérience :-)
<Txomin> 6) Le retrait au stade de simple participant de Gilles qui est
devenu trop
incontournable
* turlututu d'accord
<gille-fr> :o) d'accord aussi
* mat c'est sûr que pour le 5) : les contacts il faut arriver à faire
quelque chose : je renvoie au
mail de mat+nath sur les adresses de listes qu'il faut impérativement
modifier
<Txomin> 7) Que le collectif s'interdise de prendre des décisions à
caractère représentatives
*** anarkhia s'est déconnecté(e)
<Txomin> 8) qu'une discution soit vraiment entammée sur les notions de
"France" et de
centralisme
<Txomin> mes changements de pseudos étaient pour vous rappeler l'existence
de certains
peuples que cache ce mot
*** gille-fr change le thème : 'Prochaine réunion vendredi 24 mai 02 // 20 h
30 // ici!!'
<Txomin> 9) que contact soit pris avec les volonteers de indy-international
en us pour leur
signaler ces discutions
*** Hal est parti(e) de #hexagone (Client Exiting)
<gille-fr> on a plus de modérateur...
*** anarkhia a rejoint #hexagone
* mat : résumé : il y a trop de listes sur l'index et la page d'accuiel qui
ne sont plkus réellement
utilisées. Il faut mettre à plat les listes de diffusion Indymedia pour
que ces contacts ne se
perdent plus dans la nature
*** Hal a rejoint #hexagone
<Txomin> tant mieux
<Hal> Arg !!
<Hal> Perdu tout les log
<Hal> Merci Txomin
<gille-fr> rebonjour
* Wilfrid ça part en vrille... comment avancer si on respecte pas l'ordre du
jour? C'est n'importe
quoi!
<Txomin> Et après Hal?
<Hal> Ha ça
<Txomin> Tu me dis en pv que j'impose mon idée...
<Hal> Je fais ce que je peux
* anarkhia est désolé pour son absence... mais est de retour...
* Astala wil:suis d'accord
* gille-fr idem
<Hal> Je pense qu'il faut arreter de montrer les problèmes car tout le monde
est d'accord dessus
<Txomin> Si ça tourne à ce genre de mascarade j'en ai rien à foutre
* erik44 s'exuse, il doit s'absenter 5-10mn ...
<Txomin> j'impose rien
<Hal> Tout le monde sait qu'il faut qu'un CMI ne doit appartenir à personne
<Txomin> Et de toute façon je n'en ai pas les moyens
* Astala txom:???
* Astala txomin:??? masacarde
<Txomin> Vous avez le bec cloué
<Txomin> Je parle de la réaction de Hal
<Txomin> <Hal> Ouais, une manière d'imposer son idée à la manière d'une
bannière publicitaire...
<Hal> Oui en effet, les discussions perso, j'essaye de les faire en apparté
puisque l'IRC le permet
<Txomin> je dirais pas fin alors déclouez vous le bec
<Txomin> ça n'a rien de perso mon petit
<Hal> Je voulais essayer que la discussion reste sur l'ordre du jour, j'ai
pas réussi...
<Txomin> 22h51
<Hal> La discussion appartient à ceux qui la font.
* Wilfrid Une AG, par chat ou physique, ne peut fonctionner sans respect des
règles communes :
pas de dialogue, respect des tours de parole et de l'ordre du jour...
<Txomin> 22h52
* Astala wil:dac
<Txomin> 22h53
* erik44 on n'avance pas, là. Hal, puisque tu mene le chat, tu pourrais
taper du point sur le
clavier stp ?
* Hal On avancera pas... Je ne pense pas perso que la réaction de Txomin
soit constructive. Et
j'en suis désolé, son point de vu est pourtant important
<Hal> Je ne suis pas un meneur, je n'au aucune légitimité à faire la police
* Wilfrid certains font des propositions, essaient d'avancer, d'autres se
complaisent à tout
plomber systématiquement... et parlent de grands principes! Pourrait-on au
moins essayer de
clore le point 1)?
<Hal> J'essaye d'assembler vos idées
* Wilfrid on avait commencé un tour de table?
<Hal> C'est tout
<Txomin> 22h54
<Hal> On en était à Wilfrid
<Wilfrid> Après cette interruption, ça n'a plus grand sens... Je suis
d'accord avec la proposition
faite, approximativement : liste comme élément central de discussion
<Hal> Effectivement
<Hal> Je me permet de définir les points qui on été identifiés:
<Wilfrid> avec des modérateurs par thème, ça me parait une bonne idée, il
faut voir si ça peut
marcher
<Hal> pardon.
<Hal> Wilfrid: ?
* Hal llm
<Wilfrid> et décisions prises en fonction des opinions qui se sont dégagées
dans les réunions
physioques (j'espère bientôt Nice aussi!)
* Txomin a fait 9 propositions
<Wilfrid> -fin
<Txomin> 22h57
<gille-fr> d'autres personnes n'ayant pas parlé sont revenues ?
* Hal Sans remettre ça, parmis ces 9 proposition, il n'y a que 3 qui soient
des propositions, les
autres étant de la description
<Hal> pardon pour le /me
<Hal> je suis perdu sans mes logs..
<Hal> anarkhia: ?
<Hal> Tu est revenu n'est-ce pas ?
<anarkhia> oui
<Hal> Tu as la discussion ?
<anarkhia> mais je ne comprend plus la discussion...
<Hal> Ha bienvenue en phase de tension
<Hal> Bon.
* gille-fr llm
<Hal> Ok gilles
<anarkhia> mais ne perdons pas de temps en explications...
* Hal llm
<Hal> gille-fr: Je t'en pris
<gille-fr> 2 chose : l'idée est de savoir
<gille-fr> si on peut mettre en place un systeme collaboratif (sic!) de
prise de décisions ? En tout
cas faire une proposition
* mat llm
<gille-fr> et deuxieme point : A QUELLE HEURE ON ARRETE ???
* Wilfrid va bientôt devoir quitter...
<Hal> Je pense que
* gille-fr idem
* anarkhia idem
<Hal> On ne peut continuer pour ce soirt
<Hal> Par contre, j'espère que la discussion sur la ML sera constructive et
que chacun
<Hal> se permettra d'écrire un long mail exprimant sa réponse face aux
problèmes qui ont été
énoncés.
<Hal> A savoir:
<Hal> si il y a des objections, llm
* erik44 fait un résumé du début de l'épisode, et des points qu'il reste a
aborder si possible ce
soir * Point 2 : Pages thématiques/géographiques : régler les points qui
font débat pour pouvoir
les lancer * Point 3 : Processus New IMC : lancer le processus, attaquer
le projet de charte. *
<Hal> un CMI ne doit pas être dirigé par un collectif, mais seulement
maintenu.
<Hal> un CMI doit encouragé la discussion du plus grand nombre
<Hal> D'autres points ?
* gille-fr proposition
<Hal> 1 et 2 out
<Hal> heu 2 et 3 out pour ce soir (évidement)
<Hal> enfin, je pense
<Hal> gille-fr: Écoutons mat, puis ta proposition
<mat> pour moi : tendre vers le consensus (= au moins s'en rapprocher le
plus possible) après
discussion par les listes : c'est le moyen le plus "large", qui permet
d'aller jusqu'au bout du débat
en construisant et en développant réelement une idée.
<mat> voilà pour le mode décision... si j'ai bien suivi le débat
<Hal> gille-fr: ?
<gille-fr> je crois qu'il ne faut pas non plus perdre
*** Txomin est maintenant GillesKle
<Hal> oui ?
<gille-fr> du temps. Je propose donc qu'on lance les débats sur ces 3 thémes
de facon plus
active sur le site et sur la mailing liste
*** GillesKle est maintenant Dieu
* erik44 d'acc
* Dieu est mort
<gille-fr> (deux seconde, je ne suis pas dactylo :o) en proposant un
référant (non impliqué ???)
pour chaque theme. de facon a avancer.
<gille-fr> je veux dire en demandant sur la liste s'il y a deux volontaire
pour organiser chacun de
ses thémes (que
<gille-fr> l'on peut diviser en sous partie (charte, new-imc...)
<gille-fr> -fin-
* Dieu est entéré au cimetière du Père Lachaise
<Hal> gille-fr: Effectivement, il faut qu'il soit le moins impliqué possible
* Wilfrid non impliqué, ça va être dur!
<Hal> J'ai une idée trop précise pour le processus de décision, je ne peux
être le modérateur
<Hal> Mais tout de même
<Hal> Je ne pense pas que pour l'instant il y ait suffisement de monde pour
nécessité un
modérateur. Car je pense et j'espère qu'il n'y en aura pas besoin. Non ?
<Dieu> est vote pour le parti socialiste
<Hal> il n'y ait pas
<Hal> qu'il fallait lire
* anarkhia doit partir, a bientôt
*** anarkhia s'est déconnecté(e)
<Hal> au revoir
* Dieu ne croit pas en indymédia
* Wilfrid Qu'il retourne d'où il vient
<Hal> Bon bin alors, Dieu, je ne sais pas ce qu'il fait ici, si ce n'est
pour nous empêcher de lui
faire croire
* mat : Dieu a trop fumé ce soir?
* erik44 "Dieu est mort", Zarathoustra
* gille-fr bin il faut quand meme quelqu'un pour résumé et objectivement
présenter les idées
contradictoirs s'il y en a. Metre de coté ce qui fait consensus... etc
<Hal> Non Dieu n'arrive juste pas à dialoguer avec nous
*** Marcheur a rejoint #hexagone
* Astala : dieux est un fumeur de ...
* gille-fr je part dans 15 mn dernier carat
<Hal> Je veux bien le faire, mais, j'espère que quelqu'un se présentera
avant moi
* Astala : tu n'es qu'un fumeur
* Dieu est un fumeur de havanes comme le Che
* Astala : mais pas aussi efficace pour la lutte
* Hal Combien de mort pour Dieu déjà ?
<Hal> Bon le plus important avant les question métaphisyque sur Dieu, c'est
d'assurer la
continuité de cette réunion
<mat> Yes
<Hal> et que surtout on n'ai pas passé 3 heures à discuter pour rien !!!!
<Hal> Ça commence à saouler !
<Hal> Serieux !
<mat> Bon, pour résumer?
* Dieu vous envoi sa fille
<Hal> J'en ai fait un
<Hal> J'espère que quelqu'un à quelque chose à redire dessus
* mat slaps Dieu around a bit with a large trout
<Hal> Pitié... Quelqu'un !
*** Astala est maintenant Astala_AW
Fin de la mémoire tampon #hexagone Fri May 24 23:16:46 2002