arch/ive/ief (2000 - 2005)

Hebde gij gene schrik
by Roos Thursday May 09, 2002 at 02:08 PM

Een wapen van het kapitalisme: breken van de geesten van het volk.

HEBT GIJ GENE SCHRIK? 9.05.02

Schrik om openlijk voor mijn communistisch gedachtegoed uit te komen.
Onlangs kwam hier een vriendin en ex-collega van mij op bezoek. "De affiche voor 1 mei en voor solidariteit met het Palestijnse volk sierden ons raam."
Heb jij gene schrik? vroeg ze me, naar die affiches wijzend.
Natuurlijk heb ik schrik. Zo'n heldin ben ik nu ook weer niet dat ik mijn angstgevoelens kan uitschakelen.
Ik heb zeker schrik, terecht en nog geen klein beetje.
Ik heb persoonlijk al verschillende keren kennis gemaakt met repressie.
Een poging van de directie van het OCMW om mijne mond te snoeren door me een héél slecht evaluatierapport te geven. Zo'n 2 van die rapportjes is onverbiddelijk buiten.
BROODROOF dus. Broodroof omdat ik durfde ingaan tegen de huidige manier van doen naar bejaarden toe. Specifiek naar "demente" bejaarden.
Bejaarden die ze vol stoppen met pillen, druppels en andere rotzooi. Medicatie als middel omdat er geen geld besteed kan, mag worden om op een andere manier met deze mensen om te gaan. GEEN GELD, laat mij niet lachen.
Ik moest zwijgen, dat was dé boodschap.

Bij mijn eerste keer op de verkiezingslijst van de PVDA ben ik dagenlang bedreigd door Vlaams blokkers via internet. "Ik was een spreekbuis van Kris Merckx volgens hen." Kris die de KLASSENSTRIJD van mensen als mijn vader en zijn kameraden leerde.
Ik bestond zelfs niet volgens die mannekes. Toch was collocatie voor mij niet veraf. (Opsluiting in een psychiatrische instelling zonder burgerrechten, ontoerekeningsvatbaar.) Snappe wie snappen kan. Wie is er feitelijk getikt?
Bedreigingen dus.
Met stomheid was ik natuurlijk geslagen en dat niet voor den eerste keer. Nog altijd was ik heel naïef, had ik geen flauw benul van hoever "sommige" mensen kunnen gaan met geweld.
Angstvallig hield ik die dreigbrieven hier verborgen. Verborgen om mijn dochter niet mee te verontrusten. Om mijn zoon zijn werk niet in gevaar te brengen.
Natuurlijk kan ik mijn angst niet ontkennen. Wil ik die ook niet ontkennen.

Natuurlijk heb ik schrik om zoals mijn overgrootvader in een concentratiekamp vermoord te worden. Om zoals mijn ouders te moeten vluchten in WO II na het plegen van sabotage tegen het nazisme. Vluchten naar het hol van de leeuw, Oostenrijk. Daar dan weer terug moeten gaan lopen, met een 3 dagen oude baby die ondertussen geboren was.
Ik kan me maar een kleine voorstelling maken hoe die mensen afgezien hebben. Een kleine voorstelling die groot genoeg tot mijn verbeelding spreekt. Verbeelding die spijtig genoeg geen verbeelding was maar PURE realiteit.
De woorden zoals die van CHE hielden mij steeds recht: "Liever rechtstaand te sterven, dan kruipend te moeten leven."

Uiteraard ben ik bang om belachelijk gemaakt te worden. "Waar haalt ze, ikke dus, al die "belachelijke praat"? De keren dat mij hét zwijgen opgelegd is, zijn echt niet te tellen.
Zo dikwijls dat ik pas écht schrik kreeg door de confrontatie: " Met dé schrik van mijn eigen."
Schrik van mijne eigen schrik, die ik zogezegd als revolutionaire niet mocht, kon hebben.

Die schrik opende pas écht mijn ogen. Die schrik aanvaarden bracht licht in de duisternis. Mijn eigen duistere kanten belichten. Mijn burgerlijk ingesteldheid, die ik als "product van het systeem" in mij had.
Schrik die mij belette, ja zelfs verlamde om mijn hart te volgen. Mijn hart dat versteend leek, zoals bij dé meeste mensen.
Schrik om uit de maatschappelijke boot te vallen.

Schrik dus om me over te geven en consequent te leven volgens mijn communistisch gedachtegoed.
Stoppen om zoals een kieken zonder kop, anderen te willen na-apen. M.a.w.:
Stoppen met een goei, een slimme, een rijke, of een schoon madame te willen zijn.
Stoppen dus met bij de gratie van dé anderen te leven.
Stoppen met jaloers te zijn op zij die méér materiele brol hebben dan ik.
Stoppen met mij minderwaardig voelen omdat ik géén "hogere" studies gedaan heb.
Stoppen met mij te schamen voor mijn woordblindheid en doof zijn langs ene kant.
Stoppen met alle onzinnige gevoelens die mij vanuit het burgerlijk denken opgedrongen zijn.
Gevoelens die ik als levensecht ervaarde. Ook mijne geest was doordrongen van burgerlijke normen en waarden. Waarden en normen die maar één bedoeling hebben, mensen kapot maken. Kapot, door hun geesten te breken. Ook de mijne, spijtig genoeg.
Pas dan zag ik het WARE gelaat en het onzichtbaar WAPEN van het KAPITALISME.
Pas dan begreep ik ten volle hoe intelligente mensen SLAVEN worden. Verslaafden van het systeem dat op NIKS trekt. Dat niks met democratie of menselijkheid te maken heeft.
Slaven, die ten kosten van alles en iedereen slaven moeten blijven.

Ja ik heb nog altijd schrik, dat wel. Schrik die mij echter niet meer verlamt of doet vechten tegen en met verkeerde wapens.
Daarom zeg ik met heel veel klem:
Ik ben en blijft terecht bang, maar er is WEL een alternatief
Mensen die zichzelf en anderen maar enigszins respecteren kunnen niet anders dan voor het communistisch gedachtegoed kiezen.
ROOS.

Massamoordenaars
by Bees Thursday May 09, 2002 at 04:40 PM

Das allemaal heel indrukwekkend wat ge daar vertelt zenne, maar hoe komt het dat ge dan juist valt op het gedachtengoed van massamoordenaars? De uniformen, de laarzen, de ganzenpas, de nekschoten op de voetbalvelden zijn identiek aan die van de facisten. Zeg mij ( en ik wil het grààg weten) wat maakt u beter dan een nazi?

karikatuur
by trees Thursday May 09, 2002 at 05:01 PM

flauwekul Bees, dit is het idee wat de eeste mensen van het communisme hebben, maar ik zou het aantal slachtoffers die het kapitalisme al gemaakt heeft eens willen vergelijken met het aantal slachtoffers van het communisme. En... Als de wereld om zeep gaat zal het de schuld zijn van het kapitalisme...

Daar gaat het artikel over ....
by han Thursday May 09, 2002 at 05:11 PM

Bees die niet eens in eigen naam durft tussenkomen geeft aan waar dit artikel over gaat.

Ik erger me hoe langer aan mensen die deze site op een anonieme zeg maar laffe manier misbruiken om het vegrif te spuwen op andersdenkenden.

Nogal goedkoop om op een anonieme manier dergelijk onbenullige praat op deze website te posten. (bovendien nog met Antwerpse "zenne")

Er zijn op het internet tientallen zo niet honderden Pim Fortuyn fan sites. Mischien dat Bees zich daar beter thuisvoelt.

moedig
by Tom Thursday May 09, 2002 at 05:26 PM

Knap Roos. Ik ben geen communist maar ik begrijp wel je angst om niet aanvaard te worden omwille van je ideeën.
Maar jij hebt nog een organisatie waarop je kan steunen. Ik denk dat veel andere "linkse individuen" nog meer schrik moeten hebben. Ik voel een grotere paranoia bij sommige anarchisten of losse linkse actiegroepen dan bij de mensen van de PVDA. Ook al ben ik het niet eens met alle ideeën, ik denk dat de PVDA een stapje voor heeft op ander links omdat ze geen schrik hebben zich te organiseren. Daar kan de rest nog lessen uit trekken ipv elkaar de duvel aan te doen.

Inderdaad, moedig
by Woody Guthrie Thursday May 09, 2002 at 05:46 PM

Zoals Tom al zei... moedig, Roos.

Trees, deze wereld gaat niet om zeep. Daar zorgen mensen als Roos wel voor. Deze eeuw wordt die van de Roosen.

Laat de Bezen maar zeuren.

Woody, alias Jerommeke.

Aantal lijken
by Bees Thursday May 09, 2002 at 06:40 PM

Awel Trees, das nu juist mijn boodschap. Buiten het aantal lijken (op een paar honderdduizenden na misschien) is er geen verschil.
En schiet maar rustig op de pianist. Sloppel!

tellen dus maar Bees?
by Woody Friday May 10, 2002 at 07:08 AM

Zullen we dan maar 's gaan tellen, Bees?
Vul de cijfertjes zelf maar in. Ik heb wat meer respect voor de doden.

Slachtoffers van het kapitalisme:

* Spaanse en andere witte conquista van Amerika:........
* Een paar eeuwen slavenhandel:...............
* Congo Vrijstaat van Leopold II:...............
* Voor Hollands eer en glorie (Indie):................
* Kapitalisme brengt Hitler en co aan de macht:..........
* Bommetjes,napalm en chemisch spul op Vietnam:.......
* Bommen op Cambodia:................
* Soeharto neemt macht over van Soekarno (of was het omgekeerd?):..........................
* Steun aan de contra's in Nicaragua:............
* Bommen op en boycot van Irak:.............
* Oorlog tegen het Congo van Kabila:............
* "De geschiedenis is ten einde. Het kapitalisme heeft gezegevierd" en toch (of beter, en daarom)hoeveel doden in de Derde Wereld, elke dag weer opnieuw:..............
* Brusselaars vermoord door nazi:....................

Ach, ik word hier een beetje ziek van. 'k Hou er dus maar mee op.


Woody.

Optelsommetje
by Bees Friday May 10, 2002 at 11:03 AM

Woodytje, met jouw lijstje bewijs je niet dat de communisten beter zijn dan de nazi's, je benadrukt dat je een erg selectief geheugen hebt als het op moordpartijen aankomt. Daar word ik nu een beetje ziek van.

Het ene gedachtegoed is toch het andere niet.
by Roos Friday May 10, 2002 at 11:53 AM

HET ENE GEDACHTEGOED IS TOCH HET ANDERE NIET. 10.05.02

Wat ik met mijn verhaal wou vertellen hé is: "Hoe mensen HIER in het vrije Westen gebroken worden." In een "democratie", maar voor wie? Verslaafde en zieke mensen, dat zijn de producten van het kapitaal.
Echte communisten streven naar de ONTVOOGDING van het volk. Ontvoogding in tegenstelling met slavernij. Voor mij is dit een wezenlijk verschil. Daarom o.a. kies ik voor dat ene gedachtegoed.
Neem me niet kwalijk. Ik zal nog eens wat vertellen hé.
Zonder de strijd van de communisten hier en in het Oost Blok, kon die BEES nog niet lezen of schrijven. Laat staan achter zijn computerke zitten. Leefden we nog zoals in den tijd van priester Daens en Van Gogh, die grote schilder. Voor zijn schilderijen vechten de haaien nu. Ik weet niet of je die zijn levensgeschiedenis kent?

Dank je Woody voor je bijval. Dat gebeurt me niet alle dagen.
Maar word er niet ziek van hé. Laat je door dommeriken niet ziek maken. "Zalig zijn de armen van geest."
Het bevestigt enkel dat deze BEES nog leeft zoals in de pruimentijd, m.a.w. zoals het "Vrije" Westen wil. Volgens mij, zit die mens zit nog vol zelfhaat. Kent hij het woord "KLASSENPOSITIE" nog niet? Is hij fatalistische geworden en moet hij daar iets aan doen? Ik begrijp dat. Vindt hij het nog dóódnormaal dat de éne mens meer en betere rechten heeft dan den andere. Met de nadruk op DOOD.
Eén op 3 mensen zit hier achter het stuur van zijne auto met één of ander KALMEERmiddel. Dan zwijgen we over de massa's alcoholisten, die niet alleen hun eigen leven om zeep helpen.
Drugs van het vrije Westen, waar ze hier natuurlijk dikke poen aan verdienen.
Waarom drogeren mensen zich?
Omdat het kapitalisme toch zo menselijk is?
Ik laat het hierbij.

Roos

Ja,...
by A Friday May 10, 2002 at 01:18 PM

...je zegt daar zoiets. 'Echte communisten'... Die streven inderdaad naar de ontvoogding van het volk. En niet, zoals de PVDA en andere Lenin-adepten, naar de vervanging van de ene elite door de andere.
Ik zou trouwens je geschiedkundig geheugen eens willen opfrissen en eraan herinneren dat lang voor er sprake was van 'communisten', vrijwel de complete georganiseerde arbeidersklasse zich in de strijd wierp tegen kapitaal én staat.
Leg me trouwens ook maar eens uit welke verdiensten de Oostblok-marionettenstaten hebben waar het de ontvoogding van de westerse arbeidersklasse betreft. (Voor ik als bourgeois wordt afgeschilderd, het zijn nog steeds marionettenstaten natuurlijk, maar met een andere touwtjestrekker...)

Waarmee ik waar wil zeggen dat het kapitalisme inderdaad omver moet, maar denk dan alsjeblieft eens na en maak niet dezelfde fouten: autoritair communisme is niet de oplossing...
Zichzelf opwerpen als enig alternatief en al het andere als bourgeois en 'gemanipuleerd door het kapitalisme' beschouwen, tja, daar word ik dan ook een beetje ziek van...

Woot
by El Pimo Friday May 10, 2002 at 02:02 PM
pimvdp@yahoo.com

A heeft gelijk.

Ik vraag me af hoeveel mensen met 'afwijkend gedachtengoed' er door de autoritaire communisten van deze site zijn weggejaagd. Roos heeft gelijk wat haar kritiek op de kapitalistische hegemonie betreft, maar dat wil niet zeggen sommige 'communisten' niet in hetzelfde bedje ziek zijn.

De strijd tegen het kapitalisme is een strijd voor vrijheid, gelijkheid en verdraagzaamheid.

El Pimo

Pim toch
by David V. Friday May 10, 2002 at 02:18 PM

Pim, jij kan nogal een stukje lamenteren.
Voor jou is iedereen die van jouw gedachtengoed afwijkt een autoritaire communist.
En verder is er niemand die een geweer tegen jouw kop gezet heeft om je weg te jagen.
Er zal wel ooit eens iemand op jouw commentaren gereageerd hebben, maar je bent een flauwerik als je daar niet tegen kunt.
Jouw naamgenoot Pim Fortuyn kon daar ook slecht tegen. Zijn adertje begon te zwellen iedere keer dat hij kritiek kreeg.

Over geschiedenis gesproken
by Lien Friday May 10, 2002 at 02:33 PM

Kunnen A en Pim me eens uitleggen welke revolutie zij steunen, welk socialisme zij steunen.

De mensen van de PVDA die vinden tenminste elke revolutionaire ervaring de moeite waard om te onderzoeken en te steunen. Ook al zijn ze het er niet 100% mee eens en zijn ze niet zo onnozel om één of andere model beter of superieur te vinden. (Cuba, China, Rusland, Vietnam, ... de comune, ...) Ze vinden dat aan het volk zelf is om dat te bepalen en niet aan een geleerde die nu eens de perfecte wereld uittekent.

De mensen van de PVDA noemen zichzelf communisten en niet Mao, Lenin, ... isten.
Maar dat gaat waarschijnlijk jullie petje te boven.
De mensen van de PVDA die hebben tenminste geen schrik van het volk, wat van anderen hier niet kan gezegd worden.
Ze beschouwen het volk niet als achterlijk, ...

Aan wat ik van Pim en A. lees kan ik alleen maar begrijpen dat ze nooit de moeite deden om eens echt te onderzoeken en te begrijpen hoe het er bijvoorbeeld in Cuba aan toe gaat.

Volgens mij las Pim niet eens het artikel dat hier staat, anders zou hij niet beginnen zagen over mensen die hier weggejaagd worden.

USSR
by Bees Friday May 10, 2002 at 02:41 PM

Roosje je uitleg houdt geen steek. Ik moet groen lachen als je het over die massa alcoholisten hebt. Da's nu juist een cliché uit de USSR. Net zoals je bovenstaande commentaar over spuiten en pillen voor bejaarden en je persoonlijke dreiging tot collocatie me aan de psychiatrische inrichtingen in de Sovjetunie doen denken, daar waren ze voor berucht. En geloof geen seconde dat ik mezelf haat. Ik haat jou ook niet. Ik heb enkel met je te doen. Daarom laat ik het er ook maar bij.

Pim heeft wel gelijk
by Fred Friday May 10, 2002 at 02:59 PM

Pim heeft wel gelijk. Iedereen die tegen de islam is, wordt door autoritaire communisten een racist genoemd.
De islam IS achterlijk: het stadium waarin het zich nu bevindt in bepaalde islamstaten komt ruwweg overeen met onze middeleeuwse metasociale religieuze maatschappij. Onverdraagzaamheid, geen gelijkheid tussen de seksen, inquisitie, allerminst scheiding tussen kerk en staat... Als een dergelijke cultuur zich inderdaad gaat opdringen in ons fundamenteel liberaal België (cfr. de zielige hoofddoeken op pasfoto's historie) dan kan ik daar evenmin mee akkoord gaan. Ik heb simpelweg geen zin om mij aan hun denkbeelden aan te passen, wat iets helemaal anders is dan intolerant zijn: u bent wat u bent, gelooft wat u gelooft, loopt gekleed naar uw goedvinden, zegt wat u wilt, maar vraag niet anderen zich daaraan aan te passen. Om het met de klassieke boutade te zeggen: ga ik op vakantie in islamitische landen dan loop ik daar ook niet in korte broek rond.

Pas op met het kwistig strooien van woorden als 'racisme' en 'fascisme'. Tegenwoordig wordt iemand die er trots op is 'rechts' te zijn onmiddellijk zo gecatalogeerd. Dit komt de democratische discussie niet ten goede. Als liberaal kom ik op voor de absolute vrijheid (mijn utopie, aan u de uwe) en dus ook de vrijheid van meningsuiting zonder daarbij onmiddellijk gecatalogeerd te worden als racist, fascist of wat soms geen haar beter is: communist.

Bedankt Pim, dat je het eenheidsdenken even deed wankelen.

Klassieke methoden...
by A Friday May 10, 2002 at 03:06 PM

Wat een regelrechte leugens...
Waar heb ik beweerd dat ik het volk achterlijk vind? Of dat ik schrik heb van het volk? Misschien zegt het al genoeg over jullie voorhoededenken dat jullie het in zulke termen moeten omschrijven, als van een afstand. Wat ergens wel impliceert dat jullie jezelf op een of andere manier anders vinden dan 'het volk'. Wel, ik besef heel goed dat ik een deel van het volk ben. En ik heb geen enkele pretentie om 'hen' te vertellen wat ze wel of niet moeten doen. De enige pretentie die ik heb is dat ik misschien wel door middel van actie, discussie, etc... andere mensen kan doen nadenken over wat er zoal fout is aan het kapitalisme (en wat dat betreft, aan elke autoriteit van bovenaf,...) Precies wat jij daar beweert over de PVDA, beste Lien, met dat verschil dat ik het meen... Immers, als de PVDA het zo goed meent met de vrije keuze van 'het volk', waarom dan een centraal comité dat de rest van de partij vertelt welke standpunten in te nemen, etc... Welke revolutie staan jullie eigenlijk voor? Wat zal er gebeuren als jullie aan de macht komen? Ik heb er wel zo een vaag idee over, maar vertel het me toch maar nog eens...
Tweede leugen, als de PVDA geen Mao-, Lenin-, etc... isten zijn, vanwaar dan de metershoge portretten van Marx, Lenin, Guevara de la Serna? Omwille van het esthetische aspect??
En om het compleet te maken, nog wat oude koeien: als de PVDA het de moeite vindt om 'elke revolutionaire ervaring... te onderzoeken en te steunen' (let overigens op het woordje 'en', zonder voorbehoud), wat dan met de Spaanse Revolutie, Kroonstad, Oekraine,...? Wat is het standpunt van de PVDA daarover tegenwoordig? (Waarmee ik meteen al ongeveer gezegd heb welke revolutie ik steun...)

Welke Pim?
by David V. Friday May 10, 2002 at 03:23 PM

Over welke Pim heb je het nu eigenlijk, Fred?

Amaai ....
by Lien.... Friday May 10, 2002 at 03:45 PM

Hier komen ze weer de vermeende ideologen.

Bedankt Fred om aan te geven wat al niet autoritair is, je voorbeeld spreekt boekdelen : "Het stadium waarin het zich nu bevindt in bepaalde islamstaten komt ruwweg overeen met onze middeleeuwse metasociale religieuze maatschappij."
Wie heeft hier een extreme drang naar "voorhoede".
En de mensen die zeggen, respect dat zijn de autoritaire.
AMaai ... ge moet het maar doen zulle.

En A. voel je niet zo persoonlijk gepakt, dat was niet eens de bedoeling.


En A, er zijn ook portretten van Lumumba, Arafat, Carlo, Roberto,... en vroeger zelfs Mandela (toen de man nog in de gevangenis zat) .... en inderdaad ook Marx, lenin, fidel, ché, ho,...
Die portretten geven een gezicht aan het verzet,... Meer moet je daar niet achter zoeken .

Mensen die zichzelf trotskist noemen, ja daar is een probleem mee. Maar ook dat wisten we al langer dan vandaag.

Tsss, tsss...
by A Friday May 10, 2002 at 04:08 PM

Lien, je bent verschillende kritieken door elkaar aan het husselen. Ik distantieer mij van de commentaar van Fred, dus moet je dat voorhoede en dat autoritaire ook niet aan hem toeschrijven...
Ten tweede merk ik dat er geen antwoord wordt gegeven op de concrete vragen die ik stel.
Ten derde vraag ik me af wat er zo revolutionair aan is om bepaalde elementen uit het volk tot ikonen te verheffen als het er jullie toch om te doen is om 'het volk' zelf de keuze te laten? Effe serieus blijven hé, 'meer moet je daar niet achter zoeken'??
En voor alle duidelijkheid: ik ben geen trotskist. Voor je zegt dat ik me weer persoonlijk gepakt voel, dat is niet zo. Ik sta open voor (eerlijke) discussies.

Tralalalala
by El Pimo Friday May 10, 2002 at 08:37 PM
pimvdp@yahoo.com

Bedankt voor de mooie illustratie bij mijn beweringen. Enkele mensen kunnen er weer niet tegen dat er wat bemerkingen bij een artikel (dat ik overigens zeer goed vind) gemaakt worden. Afwijkende meningen, stel je voor!

David, ik heb nog nooit een zinnige opmerking of argument van jou kant gehoord. Wat probeer je eigenlijk te bewijzen met je tussenkomsten? Heb je zo'n hekel aan mij dat je altijd mij persoonlijk moet aanvallen als ik iets schrijf? Je kent me niet eens.

Lien, ik merk dat je zelf het artikel niet gelezen hebt, of in elk geval niet begrepen. Roos klaagt de voortdurende stigmatisering van andersdenkenden in het kapitalisme aan, maar wat jij doet is net hetzelfde. Waarom is het nodig telkens dingen uit je duim te zuigen om andersdenkenden aan te vallen. Ik steun Fidel Castro en het regime in Cuba (echter zonder hun fouten proberen te verbergen, zoals sommigen wel doen), maar je doet niet eens de moeite om naar mijn mening te vragen. (verder steun ik ook de zapatisten, de intifada, de makhnovchina, de Spaanse Revolutie,... als je dat belangrijk vindt om mij op te kunnen beoordelen).

Neen, "echte communisten", die weten dat dialectiek vooruitgang betekent, en krabbelen dan ook niet terug voor inhoudelijke discussies waar meningen met elkaar botsen. Ik wacht, net zoals A. op de antwoorden op zijn vragen.

Respect,
El Pimo

P.S.: Sexo, Libertad, Anarkia Sexual!

Welke vragen ??
by Lien Friday May 10, 2002 at 11:15 PM

A en Pim

Over welke vragen hebben jullie het in godsnaam??
Je wil toch niet zeggen al dingen van meer dan 50 jaar geleden? Is dat nu waar jullie ruzie willen over maken? Is dat waar jullie van wakker liggen.

Vreemde vogels zijn jullie.

Ik las in het programma van de PVDA niet meteen verwijzingen naar die historische ruzies.

Je kan het volledig lezen op hun website.
Zeg me eens waar daar staat dat de PVDA streeft naar het aan de macht brengen van een nieuwe elite.

Vragen genoeg nochtans...
by El Pimo Saturday May 11, 2002 at 02:50 PM
pimvdp@yahoo.com

...maar goed, je hebt gelijk als je niet wil discussiëren over de 'ouwe koeien'. Zulke discussies leiden meestal toch nergens toe, en niet iedereen heeft evenveel kennis van de historische feiten. De andere vragen, die volgens mij wel interessant zijn, blijven echter onbeantwoord.

Wat voor systeem wil JIJ Lien, en op welke manier wil je daar naar streven? Zie je jezelf als deel van het volk, of als deel van de voorhoede?

Vind je dat bepaalde informatie, zoals bvb. de gebreken van het Cubaans systeem, verborgen moet worden gehouden van het 'volk', zodat ze niet van de weg van het 'moderne wetenschappelijke socialisme' afwijken? Of vind je dat een socialistisch systeem in staat moet zijn om kritiek te kunnen verwerken, en aan te wenden om zichzelf te perfectioneren?

Vind je het logisch dat langs de ene kant Mugabe (ondanks zijn homofobe trekken) binnengehaald wordt als de authentieke held van het anti-imperialisme, en dat langs de andere kant het radicaal-linkse tegengewicht tegen Le Pen in Frankrijk wordt doodgezwegen, daarna aangevallen omdat ze "het reeël bestaande socialisme nooit verdedigd hebben"?

"Vreemde vogels zijn jullie". Het kan kloppen, maar dat zeggen katholieke priesters ook tegen biddende moslims, dat zeggen wereldvreemde heteroseksuelen tegen kussende homo's, dat zeggen de liberale bourgeoisie ook tegen de betogende communisten,...

En weet je Lien, het is zo erg allemaal niet. Het bewijst dat angst voor het onbekende, en de drang om de 'ingroep' tegen de bedreigende 'outgroup' te beschermen psychologische mechanismen zijn waar niemand aan ontsnapt, ook communisten niet.

Ik erger me vaak aan de oneerlijke discussiestijl van de PVDA'ers op indymedia, en de artikels die geschreven worden om mensen te 'pakken' op wat ze gezegd hebben in plaats van tot de discussie te willen bijdragen. Ik zou graag op een dag hand in hand met de kameraden van de PVDA tegen dit onderdrukkend en moordend systeem strijden. Het is echter noodzakelijk dat we aan elkaar ook de ruimte geven om kritiek te geven en van elkaar zaken bij te leren.

Scharlakenrode groeten,
El Pimo

P.S.: Woot!

enkele kleine randopmerkingetjes
by Jeannk Sunday May 12, 2002 at 01:27 AM
jeannk@hello.be

Euhm... Pim, ik weet niet of je dit nu woordverdraaiing en oneerlijke discussiestijl gaat noemen, maar ik meen mij te herinneren dat jij nog geen 3 maand geleden een motie steunde om de Jongerenbeweging van de PVDA buiten te gooien uit de gentse unief. Ik denk dus dat je een beetje liegt op het einde van je laatste comment, wanneer je zegt dat je graag op een dag samen met de kameraden van de PVDA zou willen strijden.
Oh ja, nu ik het niet eens ben met jouw ben ik dan een autoritaire, gefrustreerde stalinist? Ik wil gewoon zeggen pimo dat je zelf ook wel een pakje kan schelden en dat het me stoort dat je toch telkens de vermoorde onschuld speelt.
Je moet wel stilaan eens gaan beseffen dat het niet leuk is om voor autoritaire zak te worden uitgemaakt en dat bij de PvdA ook maar gewoon mensen met gevoelens zitten.
Een laatste punt waar ik het over wou hebben was je opmerking over de 'discussiestijl van de PVDA'. Ik geloof dat ik eerlijk kan zeggen (verbeter me als ik verkeerd ben), dat ik nog nooit iemand heb uitgescholden op indymedia. Naar mijn mening heb ik ook nog nooit iemands woorden verdraait (zeker niet met opzet). Ik heb wel altijd de PVDA verdedigt (mijn goed recht, niet?)
Ofwel heb ik dus de cursus 'hoe discussieer ik als lid van de PVDA' nog niet gevolgd, ofwel moet je iets voorzichtiger zijn voor je iets benoemt pimo, wat denk je zelf?

Jeannk

ps: het is beter geen psychologische beschouwingen te maken over mensen die je nog nooit hebt ontmoet (vind ik toch).

Hoi
by El Pimo Monday May 13, 2002 at 08:44 PM
pimvdp@yahoo.com

Jeannk, je hebt gelijk als je zegt dat ik niet vrij ben van alle schuld. De psychologische mechanismen die ik beschreef zijn uiteraard ook op mij van toepassing, en ik denk dat het heus wel interessant is om die mechanismen in overweging te nemen terwijl we met elkaar discussiëren.

De PVDA treed op dit forum als een homogene groep naar buiten, en verdedigen elkaar in elke discussie. De éne met gescheld, de andere met argumenten. Op die manier maak je het heel moeilijk voor mensen om jullie individueel te beoordelen. Daarmee wil ik echter niets goedpraten, en het is inderdaad niet zo mooi jullie allemaal op één hoop te gooien. Mijn opmerkingen over autoritaire communisten e.d. waren helemaal niet op jou gericht Jeannk, ik wist niet eens dat jij bij de PVDA was. Ik zal er in het vervolg op proberen letten, en bied je nu mijn excuses aan.

Langs de andere kant moet jij ook weer niet het engeltje uithangen. Ik meen mij wél te herinneren dat je al mensen hebt uitgescholden (mij echter nog niet persoonlijk), en titels als 'lebber lebber' getuigen ook niet van een overschot aan respect, nietwaar? Daarenboven ben je wel medeplichtig als je kritiekloos de verdediging van je scheldende partijgenoten op je neemt.

Maar zoals ik al zei, het is eigenlijk allemaal zo erg niet. Ik meen wat ik zeg over hand in hand tegen het kapitalisme strijden. Er is echter nog een lange weg te gaan, en we zullen elkaar nog veel moeten vergeven en bekritiseren voor we daar aanbeland zijn. Vandaar het belang dat ik aan een eerlijk discussiemedium hecht.

Vriendelijke groet,
El Pimo

P.S.: Dat geval 3 maand geleden, dat is een hoop onzin die hier gepost werd in de hoop de SJW (waar ik toen nog bij zat) zwart te maken. Ik was niet eens op die vergadering, en ik heb geen enkele motie ingediend. Wat wél klopt is dat de MLB objectief gezien niet aan de voorwaarden voldeed om in het PFK te zitten (dat is ook al iets anders dan buitengooien), maar ik heb daar nooit iets over gestemd of gesteund.

sorry voo"lebber lebber"
by Jeannk Monday May 13, 2002 at 08:55 PM
jeannk@hello.be

Inderdaad dat was een domme titel, sorry.
Wederzijds respect kan toch een mooi ding zijn, niet? !-)

Jeannk