arch/ive/ief (2000 - 2005)

Dear All,

About one hour ago I saw here an article entitled Le Pen m'a violee quand j'etais petit.
It was a biting satire, full of wit, though much of it was lost on me. All the "gros bonnets" got a good thrashing. It was refreshing and new.I wanted to copy it and send it to my French-speaking friends to get more explanations. I proceeded to read other contributions. When I came back, that piece had vanished!
Now somebody from Indymedia itself said it was unsavoury stuff (mauvais gout). I didn't realize then what it meant.
That article has been taken down. This is censorship.
Please protest!

een tijdje geleden postte ik eens een foto van het nieuwe prinsenpaartje uit holland, ook dat werd er van gesmeten (ze houden waarschijnlijk niet van blote borsten of satire),, ze zijn bij indymedia waarschijnlijk nog droger dan de burgerlijke media. tzijn misschien stalinisten? of 'goed' opgevoede christelijke mensen, tjah, van conservatieve trekjes gesproken..., trouwens hoe wil je de wereld veranderen als ge zo droog, stijf en traditioneel bent? daarvan moet ik zelf niet weten... publieke opinie zal nooit betoverd kunnen worden tenzij we natuurlijk moeten lachen met die voortdurende kritische intellectuele universiteitsopmerkingen... zo gaan we zeker ons doel kunnen verkopen aan de publieke opinie. doe zo voort indy!

L'article que tu as publié a en effet été retiré de la newswire, il n'a pas été éffacé, et un commentaire en dessous explique pourquoi il a été caché.

-1- Il ne s'agit pas d'un article: il ne comporte aucune info.
-2- Il porte à confusion.
-3- Il est d'assez mauvais goût (en anglais: "bad taste").

Pour celles et ceux qui ne l'auraient pas lu, il est intitulé "Le Pen m'a violée". Il fait d'abord par d'un témoignage d'une personne affirmant avoir été violée.
Ensuite il précise que c'est un hoax (fausse information colportée par internet).
Pour finir, il aligne une liste de fausses réactions de personnalités politiques, avec un humour très discutable.
[exemples: 'Internaute lambda:"Je bande!" ' ou 'Bruno Megret:"Sale petite menteuse! C'est pas le borgne qui t'a sautee, c'est MOI!" ']

-4- Enfin, rigoler de quelque chose comme le viol avec autant de légèreté est inadmissible.

Le but d'indymedia.be est de permettre une information indépendante et collective, destinée à un large public. Et selon moi ce genre de contribution pas évident n'y a pas sa place.

-C'est un article.Als het geen artikel is, wat is het dan?
-Il ne porte pas a confusion: on y est averti des le debut que c'est un canular, un pur exercice d'imagination.
-Bad taste: Merci je connais tres bien l'anglais,je suis traducteur. Puis-je savoir qui decide du slechte smaak( le neerlandais est quand meme notre seconde langue avant l'anglais, non?)? Je trouve qu'indymedia belgium devrait publier un reglement avec toutes les normes de gout de la redaction. Ca eviterait a des naifs comme moi de s'echiner pour rien a ecrire des choses.
-retire mais pas efface: subtile difference, a ajouter au dico de la Novlangue sans doute
-rigoler du viol:inadmissible!??
Et vous ne faites jamais de blagues un peu grivoises? Vous bouchez vos chastes oreilles des qu'on parle de sexe?
En attendant, un film comme "Baise-moi", vous l'auriez sans doute defendu contre la censure?
Et quand cerains contributeur parlent de meurtre, vous n'etes pas choque?
Sachez que je ne me moquais absolument pas des femmes violees et c'etait tres tres clair d'apres le contexte, meme pour des adultes moyennement intelligents.
Je me moquais des hommes politiques francais, je voulais montrer leur cynisme, leur betise. Je voulais aussi parodier certains nouvelles alarmistes sur Le Pen comme cet enorme hoax sur le "coeur a gauche et l'economie a droite". Et ca , c'etait impardonnable, I suppose...
Je le publierai mon article, ge kunt erop rekenen!

En attendant s'il n'y avait pas eu cette contribution, on en aurait rien su des decisions de la redaction. Je trouve que vous devriez mettre un avis quand vous supprimez quelque chose...Respect oblige!

Somebody can explin me what is ineteresting about an article that talks about a child been rapen by LePen. Maybe you can ask some people who were raped when they where children what is so funny about it.

For 'droge mensen". Nude-pictures you can send to your friends, maybe they will like them. Propably you will die from laughing when you see yourself nuded posted somewhere.

For Jean, an article gives information, a satiric writing tries to make you laugh. Do you understand this? Youre free to publish waht you want where you want but unfortunately only on the indymediasites people can post what they want. Other sites are not that open so it would be better to criticise the other websites.

In the past an article from me was also taken off because it was no information. Fist you can contact the indymedia-redaction and then talk about censorship. People don't know what really censorship is. Exemple, the closing of sites that crticises Bush by the american governement.

-1- REGLES
Mea Culpa: les règles que nous appliquons ne sont plus disponibles sur le site, pour des raisons techniques, principallement. Mais rien ne t'empêche de demander des explications avant de hurler à la censure. C'est un problème auquel nous devons remédier, main les contribution pratiques sont moins courante que ce type de critiques...

-2- ARTICLE / INFOS
Ta contribution n'apportait pas d'infos, et, à mon sens plutôt de la confusion. N'oublie pas que tout les visiteurs / visiteuses ne maitrise pas le français aussi bien que toi. Quand on commence sur une accusation de viol, pour ensuite la démentir, mais en y ajoutant des fausses déclaration, la confusion est très proche.

-3- QUEL HUMOUR ?
A chacun de décider quel humour il/elle pratique, mais on adapte son langage à son audience. Ici elle est très large, alors on doit peut-être se modérer un peu. Mais rigoler avec des questions comme des meutres, viols ou tortures est particulièrement délicat. Bien que je ne l'ai pas vu, je ne crois pas qu'un film comme "Baise-moi" prenaient ces questions à la légère.

-4- FOND / FORME
Il y a le fond et la forme: on peut crtitquer des personnes en ayany raison sur le fond, mais en le faisant d'une manière inadaptée sur la forme.

-5- CACHER ?
Un article caché est encore disponible, via la page administration, accessible à toutes et tous ou via le moteur de recherche. Il n'apparait plus dans la newswire, et on lui ajoute un commentaire en expliquant la raison pour laquelle l'équipe éditoriale a jugé préférable qu'il n'apparaisse pas sur la première page, ce qui signifirait que nous en cautionnant le contenu. (rien à voir avec la novlangue, donc)

-6- CENSURE ?
Il ne s'agit pas vraiment de censure puisque nous ne cherchons nullement à discréditer l'auteur où à l'empêcher de s'exprimer ailleurs. Nous sommes forcés (au départ nous ne le faisions pas) de faire des choix et de retirer certaines contribution, sans quoi le site deviendrait ingérables, comme le sont déjà certains sites indymedia.

-7- DECISION
Les décisions concernant la première page et les articles à retirer sont prises de la manière suivante: il existe une équipe éditoriale, qui communique via une mailing liste, les archives de cette mailing liste sont accessibles au public (http://lists.indymedia.org). Les personnes participant à l'équipe edito peuvent retirer une contributionqui leur semble inadaptée. Normallement, on place alors un commentaire l'expliquant en dessous de l'article et/ou uµon envoi un mail à l'auteur, et on prévient l'équipe edito qui peut alors discuter si elle approuve la décision, ou si il faut remettre l'article. L'adresse e-mail de la liste edito est: imc-belgium-edito@lists.indymedia.org.

-8- RESPECT
L'équipe d'Indymedia.be est composée entièrement de bénévoles, qui travaillent dures pour rendre tout ceci possible. Le système de publication permet de publier des articles sans aucun filtre à priori. Nous sommes pour ainsi dire les seul/e/s à permettre une telle liberté d'expression et à faire preuve d'une telle confiance envers les utilisateurs. Alors ayez ce respect pour nous et notre travail et contactez-nous en cas de problème, avant d'hurler à la censure. (d'autant plus qu'il s'agit parfois de problèmes techniques...)

/// r e d . k i t t e n ///

ci-dessous le texte de notre nouveau flyer, qui explique dans les grandes lignes le projet Indymedia (et donc les règles)

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00 /// Don't hate the media: be the media // NE PAS HAÏR LES MÉDIAS, MAIS ÊTRE LES MÉDIAS. Nous sommes toutes et tous journalistes: qui mieux qu'un gréviste sait raconter pourquoi il fait grève, une manifestante pourquoi elle manifeste, une organisation ce qu'elle organise?

01 // QU'EST-CE QUE INDYMEDIA? // Indymedia est un collectif de media-activistes et de journalistes engagés dont le but est la production, la diffusion et la promotion d'informations, d'idées, de débats et de culture, ainsi que la critique et la formation aux médias.

02 // POURQUOI INDYMEDIA EST NÉCESSAIRE ? // Les médias reflètent et diffusent une vision du monde. Les médias dominants, commerciaux et institutionnels, [véhiculent le message] de ceux qui dominent le monde.
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03 // UNE AUTRE INFO EST POSSIBLE ! // Indymedia veut refléter la vision du monde des opprimés, des exploités et des exclus, donner la parole à ceux qui luttent contre la mondialisation capitaliste, rendre cette réalité visible. Indymedia veut encourager la participation et l'esprit critique.
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04 // QUEL EST LE BUT D'INDYMEDIA ? // Indymedia a pour objectif de construire un média collectif de masse, grâce à son site web, mais veut également se développer autour de médias plus accessibles, comme la vidéo, des journaux imprimés, la radio, etc...
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05 // QUE TROUVE-T-ON SUR http://archive.indymedia.be ? // Indymedia offre quotidiennement et gratuitement de l'information écrite, audio, photo et vidéo, en français, néerlandais et anglais. Le site propose aussi des dossiers, un agenda interactif, un moteur de recherche, des liens vers tous les sites Indymedia à travers le monde, etc...

06 // QUI PUBLIE DES ARTICLES SUR http://archive.indymedia.be ? // TOUT LE MONDE peut publier, il suffit de cliquer sur le bouton 'PUBLIER', de suivre les instructions, et l'article est immédiatement visible en ligne, accessible à tous.
07 // PEUT-ON PUBLIER N'IMPORTE QUOI? // Le site est ouvert à tous les articles qui participent aux objectifs d'Indymedia.be, tant qu'ils ne sont pas - évidemment - racistes, sexistes, homophobes, discriminatoires, franchement insultants ou mensongers. Une équipe éditoriale prend soin du site et tout le monde a la possibilité de commenter chaque article publié.
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08 // COMMENT FONCTIONNE INDYMEDIA? // Indymedia est un collectif, [qui s'appuie] sur des bénévoles. Différentes équipes travaillent autour de projets, et communiquent principalement via des mailing lists. Chaque premier vendredi du mois, Indymedia tient son assemblée générale, ouverte à toutes et tous.
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09 // COMMENT SE FINANCE L'IMC TOUT EN RESTANT INDÉPENDANT ? // Indymedia refuse les publicités commerciales et fonctionne grâce à l'enthousiasme de ses nombreux collaborateurs et au soutien matériel et financier de ses sympathisants. Vous l'aurez compris, nous avons grand besoin de votre soutien.
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10 // ET MOI DANS TOUT ÇA ? // Indymedia ne peut fonctionner qu'avec la participation de chacun/e. Vous êtes toutes et tous invité/e/s à publier des articles, les traduire, inscrire les évènements à l'agenda, réaliser des reportages, participer à la promotion ou le financement, à la gestion du site, etc...

To guido and poussinet

The first casualty in a war is no longer truth it is laughter.
Laughter does not spoil the skin.
Laughter is the best medicine
The winners laugh, the losers weep.
The most utterly lost of all days is that in which you have not laughed.
A fool laughs when others laugh.
There are few who rather be hated than laughed at.
Laugh your troubles away!

I guess my crime was just to run against the tide of alarmist news and other hate stuff. The people who march in the streets need to be frightened. Frightened and excited.And incited.

Remember the "Roman de la rose"? The film or the book or both?
Remember who plotted the murders and for what reason?
In case you'd forgotten, that old, crooked man wanted to prevent his fellow monks from reading a treatise by Aristole on...laughter!

Pure blood leftists and Catholics: meme combat!
No? I've heard some people here describe FN electors as "ames perdues", lost souls! Ca laisse reveur...
As everybody knows the Maoists were puritans in sexual matters...(though Mao himself was an old satuyr, read the memoirs of his personal physician)

Enfin, for those who want to judge by themselves and don't need a big brother to protect them, here's a link to my article:
http://www.backwash.com/contentboard.php?con_id=18961&id=&action=new

Never heard that Jews(or gays or any minority group you can think of) are those who love best to crack a anti-Jew joke?

The three h's of saints: holiness,humility and...humour!

"You are viewing content outside Backwash. Backwash is not affiliated with the authors of this page nor responsible for its content."

Sur le site Jean a donné on trouve des poets avec les noms de Nietzsche, God,...Je pense que c'est une site pour des poets. Jean, soit heureux avec ce site et laisse indymedia pourquoi c'est fait. Pour donner d'info, pour les amateuristes poets, il y des sites et tu sait le trouver.

http://www.backwash.com/contentboard.php?con_id=18961

David McGrath, c'est le nom qu'on trouve sur le link donné par Jean. Jean critic indymedia, mais lui meme il dit qu'il l'est l'auteur d'une article de quelqu'n d'autre. Copyright, tu connait ca?

"You are viewing content outside Backwash. Backwash is not affiliated with the authors of this page nor responsible for its content."
Qu'est que cela veut dire?
Pourquoi coller ce message?
Ce que j'ai ecrit peut etre lu sans probleme a l'adresse que j'ai referencee.
Quant a David je-ne-sais-quoi, je n'ai pas trouve son nom sur la page de backwash.com.I don't know what you are talking about.Aucun probleme de copyright(c'est lecomble, je ponds moi-meme quelque chose et voila qu'on me lance a la figure la question des droits d'auteur). Are you sober, guido?
J'ai en outre de serieux doutes sur ton niveau d'anglais parce que "God" et "nietzsche" ce sont des pseudonymes des gens inscrits a ce forum, qui est,lui, reeellement democratique. Malheureusement les Americains qui comprennent le francais et les dessous de la politique francaise ne sont pas legion.

-1- Full explainations have been given about our way of working.

-2- Jean, don't vitimise yourself: you perfectly know that nobody heer is against humour, just check the site and you'll see! The point is that it have to be clear that it is humour to avoid any confusion. On the other hand we cannot laugh about everything.

-3- http://archive.indymedia.be is no forum, but an independent news website (i thought it was not needed to mention it). So i don't think it's the right place to discuss about 'http://www.backwash.com/' or anyother stuff not related to an article published here. Btw. if guido and Jean want to continue their discussion, they may do it via mail or on a forum.

Cheerz

"Been to a hot protest? Got a BIG IDEA to share with other activists? Want to show off your photos of an event? Got audio or video that people just have to see?
This is the place to put it. We want to hear your story. Use ANY FORMAT you want, from journalistic, to academic, to PERSONAL RANT.
But please use this form to contribute new stories and ideas. We think COMMENTS BELONG with the story being discussed. So to have your say in response to a story on the site, please use the add your comments link at the bottom of the stories."
(capitalization my own)

NB:
format:style, stijl
(to)rant: tempeter, pester divaguer
razen schelden
use extravagant boasting language
recite sth noisily and theatrically

GIS maar waar ik dit stuk proza opgediept heb!
Quel est le site qui invite ses lecteurs a "RANTER"?

OK, I'll shut up my mouth now, otherwise Big Kitten will strike down this story for good...
Memento mei quando fueris in inferno tuo Augusto Kittenus!
(Nonne sermonem latinum intellegis? Desto besser fur dich!)

I'm not the only one fed up with your stuffs, so i hope you will really stop this.

Keep your latin for yourself, we've seen that you were REALLY good with languages, that you were REALLY educated, REALLY smart, REALLY funny.

But you've some kind of problem with repect and dialog. As soon as we don't agree with you, you don't talk, you just scream "fascists, censorship, etc, etc..."

Still: feel free to contribute stories, but show a bit of respect, and think that not everybody think the same as you, and not everybody is as educated and subtile as you.

Solidarity + respect.

[NB: i espect no answer to this here. If you have something to add, my mail is above.]

Tu as donné ce link, si je le mets dans le barre d'adresse, j'arrive sur un site ou tu trouve une texte 'the devil behind the pulpitt'. Sur ce site on ne parle pas de Jean.

http://www.backwash.com/contentboard.php?con_id=18961&id=&action=new

Quand tu donnes d'info, ca doit etre juste, autrement on peut penser que ton but n'est pas donner d'info mais quelque chose d'autre.(essayer de discrediter ce medium?)

Et si tu veut m'insulter, tu a mon email-adresse.

"Are you sober, guido?"
"J'ai en outre de serieux doutes sur ton niveau d'anglais parce que "God" et "nietzsche" ce sont des pseudonymes des gens inscrits a ce forum, qui est,lui, reeellement democratique."
C'est très bas pour quelqu'un qui est intelligent comme toi.

Je remarque que mes dernieres objections sont restees sans reponse et que le ton est a la menace et a l'argument du nombre("il n'y a pas que moi qui en ait marre...").On sent que vous n'avez decidement pas l'habitude de la contradiction a indymedia.

Je me permets de vous signaler une nouvelle fois que vous encouragez expressement les gens a se defouler sur votre site, ou alors que signifie "rant", je vous le demande?
De plus, Indymedia ne publie pas que de l'information objective mais aussi des opinions et des images. Et il est frequent qu'on y laisse des liens vers d'autres sites, contrairement a ce que vous affirmez.

Vous parlez de cris. Il y a me semble-t-il dans ce que j'ecris plus de points d'interrogation que de points d'exclamation et je parle surement bien plus que je ne crie (lecteur de ces lignes, qui que tu soies, je te prends humblement a temoin). Si cris il y a, je vous reponds que je ne fais que vous imiter, vous qui en proferez a longueur de journee dans toutes les villes d'Europe.

Enfin, etant sur un site "ouvert" et "independant", n'etait-il pas parfaitement legitime que je "crie", comme vous dites? Me feriez-vous le reproche d'etre trop sensible a mes droits? D'aimer trop la liberte d'expression?

Je fais etalage de mes connaissances lingustiques?
Non, j'indique simplement aux lecteurs dont l'anglais n'est pas tres bon ce que signifie la presentation d'indymedia. D'ailleurs j'ai du moi-meme verifier au dictionnaire le sens de "rant" et "format".

J'utilise deux mots de latin et alors? Si vous aviez un peu d'esprit, un peu de coutoisie chevaleresque, un peu de legerete et d'enjouement surtout, vous m'ecririez une repartie en arabe, en japonais ou en patagon. Mais c'est trop demander, je le sais. Qu'il est loin le bon temps des pamphlets cultives et elegants, des mots d'esprit et des fables satiriques! Ah,Martial et Voltaire revenez-nous!

Suis-je "snob"? Pas plus que vous qui affectez d'emailler le moindre de vos discours d'anglais de Seattle et de fautes d'internaute hyperpresse.
Comme disait Socrate a un compatriote qui faisait profession de pauvrete: "Je vois ta vanite a travers les trous de ton manteau".

J'espere en tout cas que tous ces jets d'encre plus ou moins vitriolee a travers le cyberespace serviront a quelque chose. La prochaine fois que VOUS hurlerez a la censure(ce qui ne tardera surement pas),rappelez-vous, MEMENTO, les arguments que vous avez utilise contre moi...

Cela dit, enjoy your life and have a good laugh!!!