arch/ive/ief (2000 - 2005)

Zou het mogelijk zijn dat de mensjes van MLB en ALs en andere klein linkse organisaties met minder dan 10 leden voortaan hun discussies via email voeren?

Zes jaar geleden ben ik naar de RUG gegaan om Wijsbegeerte te studeren en daar dan in contact gekomen met MLB waar ik een paar maand "bij zat". Had ik niet eerst hun flyertje gehad maar dat van ALs, dan was ik bij ALS geweest. Het enige dat ik onthouden heb is dat het ONGELOOFLIJK is dat 6 jaar later je nog steeds dezelfde discussies hoort. Jullie zouden elkaar liever dood hebben dan met elkaar samen te werken. Ja, veel mensen willen jullie kranten niet omdat jullie doen alsof daar DE WAARHEID in staat, bij mijn weten bestaat die niet. Solidiar is interessant maar dit geld voor maximum 4-5blz, als de rest is hoe goed het communisme wel is.
Ikzelf was één van die studenten die wou meewerken aan een betere wereld maar gewoon afgeknapt ben op de ONVERDRAAGZAAMHEID, HET EIGEN GELIJK, DE ONWIL TOT SAMENWERKEN van klein linkse bewegingen aan de RUG. IK ben zeker niet de enigste.
Gelukkig hebben we nu het VAK en STER.
Opkomen voor een verdraagzame wereld maar elkaars huid willen, het gaat er bij mij niet in.

innige deelneming guido; my two cents als dat niet naar een even erge wereld zou leiden als waar we nu in leven.
bovendien vind ik het verontrustend dat het nivo op indymedia.be serieus gedaald is dmv egotripperij, die zogezegde waarheid die bepaalde mensen/organisaties in pacht blijken te hebben en onverdraagzaamheid. Nu ja, misschien is het wel een illusie van mijnentwege dat er hier ooit van kwaliteit sprake geweest is.

Als een betere wereld enkel mogelijk is dmv egotripperij dan hoef ik em niet!!!!!!!!!

Joeri

Joeri,
jullie brengen kwaliteit en volgens mij moet het moeilijk zijn om dit te blijven doen. Als ik naar andere indymediasites ga, lees ik nooit onnozele discussies. Behalve extreem-rechtse inzendingen die direct worden afgemaakt.
Hier en daar heb je wel van die paranoia-individuen maar voor de rest valt het echt wel mee.
Indien jullie deze site zouden opdoeken, ja, dan zijn we weer aangewezen op kranten en sites die niet altijd upgedated worden.
Waarom verwijderen jullie niet gewoon berichten waarvan jullie toch weten dat ze geen enkele informatiewaarde hebben? Dit is geen censuur, gewoon gezond verstand.
En hier beginnen goochelen met de ERVM is echt wel absurd. Dit aanhalen om je gelijk te bewijzen, ja...

Niets verplicht jullie discussies die jullie niet interesseren te volgen, ga dan naar een andere topic. Jullie doen me toch niet geloven dat er geen interessante zaken zijn op Indy. Dat het nivo op indy gedaald is door egotripperij is toch lekker flink overdreven en een kaakslag voor alle mensen die met de beste wil nuttige artikels, tips en andere links posten.

Guido, misschien is het zo dat posities en ideeën van de verschillende kleinlinkse partijen inderdaad onverzoenlijk zijn. Je kan doen alsof dat kinderachtig is of egotripperij en je kan ook beslissen om er het fijne van te weten en je te verdiepen in de stromingen. Dat vraagt wel tijd en inzet, maar het is te gemakkelijk om het af te doen als eigen gelijk en onverdraagzaamheid. Het is niet omdat iedereen zich links noemt dat ze dat bottom line, wanneer het erop aan komt, ook zijn. Je wil toch ook niet rond de tafel gaan zitten met George Bush, Bill Gates en Albert Frère om aan een betere wereld te werken. Ik zal je je onverdraagzaamheid en je eigen gelijk in dat geval niet kwalijk nemen.

By the way, je hebt wellicht al lang niet meer in een Solidair gekeken.

Petra

Gelijk heb je Guido, maar ik denk dat er toch een positieve en groeiende groep Indy-mensen (in de brede zin: medewerkers/bezoekers/...) zijn die dat soort discussies trachten te ontmijnen of te vermijden. Laten we hopen dat die trend zich doorzet. En voor Joeri: op Indymedia is er kwaliteit te vinden hoor. Als je de ruzies even wegdenkt, dan denk ik zeker dat de site erop vooruitgaat. En die ruzies, laten we hopen dat het een kinderziekte is en dat deze site mensen dichter bij elkaar brengt.

Ik heb er niets op tegen dat er hier discussies gehouden worden. Het is alleen spijtig dat het altijd persoonlijke aanvallen worden. Dat is wat ik niet leuk vind. Denk eraan dat er stteds nieuwe mensen zijn die deze site bezoeken en als ze dan op zo'n discussie vallen, wat denk je dat deze mensen dan gaan denken?
De laatste Solidair die ik thuis gekregen heb dateerd van begin dit jaar, ik heb mijn abonnement toen niet meer verlengd omdat ik zoals eerder vermeld vind dat het veel hetzelfde is.
Wat ik mezelf nu afvraag. In Gent heb je zoiets als de Brug waar de organisaties die erkend zijn aan de RUG Internet tot hun beschikking hebben. Zou het niet kunnen dat bv. bij die betoging tegen de kotbelasting iedereen dan naar de Brug gerend is om zijn verslag te doen en toen is alles weer beginnen escaleren. Stel je het eens voor, rechtover jou zit iemand die je aanvalt op deze site, ja, dan reageer je zeker heel scherp.
Ik zie me niet links of rechts, ik zie me gewoon als mens die bepaalde ideeen heeft. Het is toch niet omdat toen ik vroeger naar het journaal keek(beelden van honger) en dan tegen mijn vader zei dat ze maar aan iedereen evenveel voedsel moeten geven dat ik daarvoor de communistische theorieen aanhang. Marx heeft goede dingen geschreven maar zo zijn er nog. Elke theorie heeft zijn goede en slechte kanten. Mensen die denken, ervan overtuigd zijn dat hun theorie de juiste is, daar heb ik schrik van.

Ik heb er niets op tegen dat er hier discussies gehouden worden. Het is alleen spijtig dat het altijd persoonlijke aanvallen worden. Dat is wat ik niet leuk vind. Denk eraan dat er stteds nieuwe mensen zijn die deze site bezoeken en als ze dan op zo'n discussie vallen, wat denk je dat deze mensen dan gaan denken?
De laatste Solidair die ik thuis gekregen heb dateerd van begin dit jaar, ik heb mijn abonnement toen niet meer verlengd omdat ik zoals eerder vermeld vind dat het veel hetzelfde is.
Wat ik mezelf nu afvraag. In Gent heb je zoiets als de Brug waar de organisaties die erkend zijn aan de RUG Internet tot hun beschikking hebben. Zou het niet kunnen dat bv. bij die betoging tegen de kotbelasting iedereen dan naar de Brug gerend is om zijn verslag te doen en toen is alles weer beginnen escaleren. Stel je het eens voor, rechtover jou zit iemand die je aanvalt op deze site, ja, dan reageer je zeker heel scherp.
Ik zie me niet links of rechts, ik zie me gewoon als mens die bepaalde ideeen heeft. Het is toch niet omdat toen ik vroeger naar het journaal keek(beelden van honger) en dan tegen mijn vader zei dat ze maar aan iedereen evenveel voedsel moeten geven dat ik daarvoor de communistische theorieen aanhang. Marx heeft goede dingen geschreven maar zo zijn er nog. Elke theorie heeft zijn goede en slechte kanten. Mensen die denken, ervan overtuigd zijn dat hun theorie de juiste is, daar heb ik schrik van.

Guido, ik had het natuurlijk niet over gewone discussies maar over scheldpartijen.

Je schrijft:
"Stel je het eens voor, rechtover jou zit iemand die je aanvalt op deze site, ja, dan reageer je zeker heel scherp."

Ik denk eerlijk gezegd het omgekeerde. Ik denk niet dat de scheldpartijen van vandaag zo snel zouden ontstaan als mensen in elkaars fysieke aanwezigheid zijn. Dan worden ze immers geconfronteerd met het mens zijn van de andere, zien ze de lichaamstaal, zien ze hoezeer iemand geraakt wordt door verwijten, ... en als je een beetje menselijk bent (en dat zijn we toch allemaal) dan bind je snel in. Veel wantrouwen en vijandigheid wordt volgens mij veroorzaakt omdat mensen elkaar niet kennen, elkaar nooit ontmoet of gesproken hebben en enkel een e-mailadres voor zich hebben.

Guido, je weet dat we censureren niet kunnen doen. Aan wie zou het zijn om dingen te verwijderen? Daar zit het grote probleem.

Heel deze discussie doen we over en over. Ik ga straks even zien of er nog reacties zijn op 'DIT IS VOOR JOU - bouw mee aan meer openheid op Indymedia' (nu pag. 6 of 7?) van vorige week vrijdag. Als mensen nog opmerkingen hebben, nu is het de moment hé?

En dan lanceren we die boel opnieuw, in een gezuiverde versie.

We slagen er wel in, hoor. Geduld en moeite!

Maarten

Dat sommigen er hier nogal op los schelden, en ik bedoel inderdaad letterlijk schelden daar moeten we iets aan doen.

Maar we moeten geen schrik hebben van een beetje debat hé.

Er is zo weinig ruimte voor debat., en het enkel door je mening te confronteren met die van een ander dat je iets kan bijleren.

Ik denk dat ik daaran zelf een goed voorbeeld van heb gegeven.

En zoal ik eerder zij vind ik die negatieve kritiek als dat er geen kwaliteit op de site zou staan wel zeer subjectief.

De artikels over 10 maart, Porto Allegre, Argentinië, het vluchtelingenbeleid,.... zij allemaal zeer mooie dossiers.

Bovendien is het niet alleen radikaal links dat zich hier zondigd aan eindeloze discussie en debatten.

Groeten

han

"Het gescheld op Indymedia", iedereen heeft er hier de mond van vol de laatste tijd.
Ik maak mij eerlijk gezegd een beetje zorgen. Alle voorstellen die tot nu toe gemaakt werden om het schelden aan banden te leggen, gaan in de richting van censuur. De voorstellen om de kwaliteit te verbeteren gaan nog een stapje verder. Men wil lezers een principetekst laten ondertekenen. Men wil artikels over homofobe Afrikanen verbieden. Wie gaat er bepalen wat gescheld is? Wie gaat er de knoop doorhakken bij "subtiel gescheld"? Gaan we een beurtrol doen? Werken in groepjes van vijf? Als ik aan de beurt ben, mag je eens raden wie er die week niet aan bod zal komen. Mij valt op: lezers schrikken van afwijkende meningen en vluchten dan terug naar de vertrouwde stal van de corporate media. Anderen gebruiken de term "subtiel gescheld" om iedere discussie lam te leggen. Men wil indymedia.belgium blijkbaar inderdaad heel Belgisch maken: braaf, stilletjes, een beetje bleek.

Maarten,
is het niet plaatsen van beledigende artikels censuur of gezond verstand? Ik vind dat men hier vlug naar het woordje censuur grijpt.
En is het onderteken van een principetekst iets negatief?