Meervoud: Het enige incident op O19 by mara Sunday October 21, 2001 at 01:03 PM |
Er zijn reeds enkele tussenkomsten van nationalisten en extreem-rechts op deze website weggehaald omdat we menen dat extreem-rechts op Indymedia geen discussie forum verdient.
Meervoud, een groep die zich als links-nationalistisch profileert, werd mee
opgenomen in het O19 -comité. Op het Manifeest is er echter gebleken dat
hierdoor een opening werd gecreëerd voor rechts ?nationalistische bewegingen.
Toen dit duidelijk werd aan het begin van het Manifeest, hebben de organisatoren
gevraagd dat zij aan de staart van de betoging zouden lopen. Ze zijn dus
niet geweerd uit de betoging, maar kregen een plaats vanachter toegewezen.
Enkele nationalisten hebben zich met geweld, door de peace-keepers heen,
binnen de betoging proberen te wringen, hetgeen voor schermutselingen zorgde.
Dat de stand van de nationalisten werd aangevallen door enkele activisten
is in dat opzicht dan ook begrijpelijk, maar daarom zeker niet goed te keuren
uiteraard.
De links-nationalisten zijn degenen die er in geslaagd zijn een forum te
geven aan een Vlaams Blok kopstuk op de Universiteit Gent, zij hebben een
opening gecreëerd voor extreem rechts binnen de beweging op het Manifeest
in Gent.
Zij zullen echter geen plaats krijgen op deze website. Er zijn reeds enkele
tussenkomsten van nationalisten en extreem-rechts op deze website weggehaald
omdat we menen dat extreem -rechts op Indymedia geen discussie forum verdient.
Hier een overzicht van de artikels die werden geweerd van de indymedia.be
website.
Dan kan U zelf oordelen of dit al dan niet terecht vindt.
Laat het ons ook weten.
Naziskins en "anarchisten" één strijd ?
Anarchistisch geweld
MEERVOUD
Geen energie meer verspillen aan discussies met onbetrouwbaren by gunther lippens Sunday October 21, 2001 at 05:53 PM |
gunther.lippens@intec.rug.ac.be |
Meervoud deed mee aan o19 i.s.m met VNSU (zie de affiches die ze plakten). Naast Gerolf Annemans heeft VNSU nog fora gegeven aan andere fascisten. Zo kon bijvoorbeeld Guido Moons van TAK op 29 maart zijn ding doen over 'het nut en de betekenis van amnestie vandaag'. Over Guido Moons en het TAK lezen we nog het volgende op de antifascistische site http://www.antifa.be/html/tak.htm :
(Begin citaat)
URL's: taalaktiekomitee.org
Het Taal Aktie Komitee is DE vlaamse taalaktiegroep bij uitstek. Fuhrer van het Taal Aktie Komitee is Guido MOONS. Deze 'taalknopploeg' in VB vaarwater voert te
pas en te onpas commando-raids uit om het uiterst-rechtse gedachtengoed in ware SS-stijl aan de man te brengen. Onder de noemer 'wandelingen' maken zij al jaren
andersdenken en -sprekenden het leven zuur. Hun commandostijl bij hun optredens doet niet onder voor datgene wat de oude VMO presteerde... Het 'originele' aan
hun stijl is welliswaar dat zij steeds de taal als uitvalsbasis gebruiken. Het kan gaan van zeer onschuldige verfakties over niet-Nederlandstalige reklame, tot het
bezetten en afbreken van bvb. de voerdorpen of private verenigingen die in gesloten kring naar Franstalige natuurfilms willen kijken.
Een ander geliefd thema van TAK zijn hun pro-amnestie acties. Zij stellen daarin dezelfde ongenuanceerde eisen als andere rechts-radicale flamingante organisaties.
Elke veroordeelde inciviek is een slachtoffer op het Belgische altaar geofferd en daarom vrij van schuld en boete. Geen nuancering rond daden en gevolgen. Daar waar
de Belgische staat in het verleden steeds aan incivieken de mogelijkheid heeft gegeven om bepaalde afgenomen rechten terug te verkrijgen, steeds in dien verstande
dat het eigen ongelijk in die roerige tijd voorop staat, blijven in rechts-nationalistische kringen de roep op een onvoorwaardelijke amnestie klinken. Tak is hierop dus
geen uitzondering.
TAK doet alle moeite om zich niet in partijpolitieke middens te begeven. En dat doen ze goed. 'Linkse nationalisten' gaan ongenuanceerd op pad met diezelde
uiterst-rechtse militanten die op andere gelegenheden linkse militanten molesteren. Dit zegt veel over de onbetrouwbaarheid van deze 'linkse nationalisten'. Buiten dus
een sporadische 'alibi links-nationalist' worden de acties vooral ondernomen door uiterst-rechtse militanten die je ook bij Voorpost, VNJ, NSV, etc aantreft. Verder
heeft TAK regelmatig verbroederingsavonden met diezelfde Voorpost broeders.
TAK omschrijven als een vrijblijvende schalkse actiegroep die opkomt tegen een anti-Vlaamse meute is de waarheid bewust geweld aandoen. TAK is een variatie in
het arsenaal knokploegen en ander geweldadige organisaties die uiterst-rechts tot zijn beschikking heeft. Alle alibi 'links-nationalisten' en ander Volksunie adepten ten
spijt.
Bron: Wie is wie, uiterst rechts in Vlaanderen, 06/95.
(Einde citaat)
In De Morgen las ik dat TAK op 19 oktober de ruiten van een bank aan diggelen heeft gegooid. Voor o19 konden we op deze site al vaststellen dat TAK, Meervoud en VNSU vaak gemeenschappelijke activiteiten hebben (zie ook hun websites voor concrete gezamenlijke activiteiten). Verschillende VNSU-ers en Meervouders hebben hier toen vooral gescholden op 'sektarisch links', hun recht om met alles en iedereen te lachen verdedigd.
Meervoud, TAK en VNSU zijn inhoudelijk en politiek totaal onbetrouwbaar, waren er de oorzaak van dat er problemen opdoken op o19 en zijn een gedroomde deur waarlangs extreem rechts de beweging kan binnendringen.
Sommige leden van deze drie organisaties beweren dat hun organisatie progressief of zelfs 'links' is. De praktijk toont aan dat dit geenszins het geval is.
De conclusies spreken voor zich. Of gaan we in Brussel TAK en hun kennissen van het VNSU en Meervoud nog eens uitnodigen om wat vitrines te bewerken, zich agressief en met geweld door de betoging te forceren en betogers aan te vallen met bordjes, of een forum te geven over "het nut en de betekenis van amnestie vandaag"?
De communicatie met Meervoud en VNSU was voor, tijdens en na o19, een aaneenrijging van gescheld en provocaties. Ik stel dan ook voor dat we er voor de rest geen woorden meer aan vuil maken. Fascisten zijn misdadigers, ze krijgen geen forum van ons. Zij die niet in staat zijn om er duidelijk afstand van te nemen, evenmin.
Klaar als een klontje.
Gunther
Censuur by rudi coel Sunday October 21, 2001 at 07:33 PM |
rudicoel@hotmail.com |
Het is ongehoord dat Indymedia artikels censureert. De beweringen in bovenstaande tekst kloppen niet, zoals ieder die daar aanwezig was, weet
1/De stand van Meervoud werd voor de betoging aangevallen door anarchisten. Tijdschriften werden verscheurd
2/Dat mensen zich met geweld door het cordona van de peacekeepers hebben heengedrongen is manifeste onzin. U vraag mij af van U deze informatie vandaag haalt. Hetzelfe geldt voor TAK dat een ruit zou ingegooid hebben
3/Aan het eind van de betoging stelden anarchisten zich dreigend op, zij trokken de bivakmutsen over de kop, en trokken op richting nationalistische afvaardiging. De peace keepers hebben deze laatsten moeten afschermen, anders was het inderdaad tot rellen gekomen.
Ik vind het straf dat anarchisten geweld gebruiken en dat de artikels van mensen die hiertegen protesteren van het web worden gehaald.
geweld en ruiten by Amaury Vanhooren Sunday October 21, 2001 at 07:58 PM |
Over beschadigingen tijdens de betoging het volgende:
Tijdens de laatavondeeditie van het VRT-journaal zei men dat er een gerucht de ronde deed dat er twee (2)ruiten dµgesneuveld waren, maar dat dit gerucht vals bleek. Het VTM-journaal meldde dat er drie (3) ruiten vernietigd waren. Hier geen vermelding van daders. Tot slot De MOrgen meldt dat er een ruit (1) vernietigd is door een TAK-militant.
De berichten lopen dus aardig uiteen, en ik heb geen flauw idee wat hiervan waar is.
Mensen die andere bronnen nog of een andere berichtgeving hebben gehoord, gelieve hiervan gewag te maken.
Het paard van Trooje, maar indymedia in Trooje "NIET" by han Sunday October 21, 2001 at 08:36 PM |
han@skynet.be |
Tot nog toe is meervoud het paard van Trooje voor extreem rechts in deze beweging.
Wij met indymedia maakten van bij het begin uit dat geen racisme, facisme, hompohobie,... noch extreem rechts artikels op deze website zouden toelaten.
We kozen voor een meertalige website als een statement tagen Vlaamsch en Waalsch nationalisme. In onze 1 april grap gaven we duidelijk aan wat wij hier denken van het Vlaams en Waals Nationalisme,...
Toch gaven we de mensen van meervoud een kans, net als de rest van de beweging trouwens.
We gingehn zelfs indymedia voorstellen aan de mensen van meervoud.
En dat liep dus verkeerd af, als meervoud het OK vind om mensen van TAK en co te verdedigen dan is dat hun probleem.
Wij hier gaan daar geen forum aan geven.
Indymedia heeft niet de bedoeling zo maar iedereen en alles te laten publiceren.
Open publish is voor ons middel, geen doel.
"independent" ???? by Diederik Demuynck Sunday October 21, 2001 at 08:37 PM |
Het is echt onwaarschijnlijk hoe Vlaamsnationalisten op dit forum behandelt worden.
Ik schrijf een "story" op dit medium en onmiddellijk wordt dir verwijdert....waarom eigenlijk ? Wat is er zo indy aan indymedia als ik vragen mag. Noem dit medium anders gewoon
"sectarian medium".
Een aantal zaken blijven als een paal boven water staan.
Ten eerste : Meervoud IS een linkse en vlaamsradicale beweging en werd aangevallen door een twintigtal idioten. Wij hebben ons hierbij defensief opgesteld en geen poot uitgestoken naar deze alternatieve johny's en marina's.
Ten tweede : TAK wordt niet alleen fascistisch genoemd maar ook beticht van het inslaan van ruiten. Dit is gewoon hilarisch ! Aangezien we quasi gedwongen werden achteraan mee te lopen en afgeschermd werden door peacekeepers (zij hebben trouwens goed werk geleverd) en politie, was het onmogelijk ruiten in te slaan (als we dat al zouden gewild hebben). TAK heeft dan ook terecht om een rechtzetting gevraagd in DM.
Wat het fascistisch karakter van TAK betreft het volgende :
Velen onder jullie mogen gerust eens een gratis cursus "Vlaamse beweging" volgen en leren een onderscheid te maken tussen extreemrechts en volksnationalistisch.
Voorpost is extreemrechts, TAK is een uilenspiegeliaanse actiegroep die het opneemt voor het vlaams, groen en sociaal karakter van Brussel en de Vlaamse rand. Als dat facistisch is zal ik vanaf nu deze titel met waardigheid dragen MAAR dan zal je die uitgemelkte en onzalige term ook moeten gebruiken voor tal van ecologisch-nationalistische bewegingen in Wales, Friesland, Bretagne en Baskenland. Eens zien wat jullie kameraden ginds daarvan gaan zeggen.
Ten derde : ik ben ten zeerste verheugd over het feit dat heelwat mensen uit linkse kringen het voor ons opgenomen hebben tijdens het manifeest. Er zijn dan ook een paar organisaties die historisch gelieerd zijn met Meervoud zoals de KP. Maar ook bijvoorbeeld mijn zus (Eva) die een van de voortreksters was van de pink and green street parade heeft haar mede-anarchisten proberen duidelijk maken wie wij zijn en vooral wat we NIET zijn. Ik dank dan ook al deze mensen die ondanks het feit dat ze ons inhoudelijk niet volgen, het toch voor ons opgenomen hebben.
Ten vierde : Ik eis de herinvoering van mijn "story" "anarchisten en naziskins één strijd". Dit bericht is een waarheidsgetrouwe weergave van hoe extremisten met ons omgaan en geeft duidelijk de intolerantie weer van sommige "unbelehrbaren".
Er zijn twee mogelijke redenen waarom dit artikel verdwenen is :
1. Indymedia is NIET onafhankelijk en publiceert enkel dat wat haar bevalt en bevestigt de vermoedens dat dit medium met PVDA geld werd opgericht en enkel dient om een al even grote indoctrinatiecampagne op te zetten als de gevestigde pers.Wat de censuur en de eenzijdige berichtgeving betreft staan 't Pallieterke en indymedia nu op een lijn !
Daarenbuiten begaat indymedia nu dezelfde grote fout die haar oorspronkelijk ertoe genoopt heeft dit initiatief op te zetten. Spijtig, zeer spijtig en weer een ontgoocheling in links erbij.
Ofwel legde mijn artikel de vinger op de etterende wonde en mag de waarheid gewoon niet gelezen worden. De conclusies die hierbij moeten getrokken worden sluiten aan bij de eerste bedenking.
Geef mij maar de Socialistische Partij van Nederland die met een gezond en radicaal links project geen vijandbeelden creeren maar een socialistisch alternatief project opzetten en iedereen oproept dit te volgen.
Babbel misschien eens met Marijnissen en Erik Meijer van de SP en vraag hen eens wie we zijn. Ik hoop dat jullie de menselijke waardigheid hebben om jullie groteske fout in te zien....
Indymedia & het nationalisme by han Sunday October 21, 2001 at 08:44 PM |
Eigenlijk konden we niet beter verwoorden wat we denken van het Vlaams en Waals nationalisme als wat we als 1 april grap uithaalden.
Geniet er nog eens van zou ik zo zeggen.
archive.indymedia.be:8081/files/1_april_01/index.html
diederik by Jan Sunday October 21, 2001 at 09:01 PM |
Iedereen die jouw artikel wil lezen kan klinken op de link naar jouw artikel. Jouw story werd niet direct verwijderd. Nu publiceren gewoon veel mensen en daarom "verdwijnen" alle artikels heel vlug.
Moet er nog zand zijn by han Sunday October 21, 2001 at 09:01 PM |
han@indymedia.org |
Diederik Demuynck, speelde het reeds klaar om op deze website als homofoob tussen te komen, nu gaat ook nog Mc Arthy achterna of is het Vlaams Blok ficherings dienst. (dat ding heeft een naam, maar ik ben het kwijt).
Grotesker kon het wel niet hé Diederik Demuynck.
Omdat er een artikel van jou werd geweerd over de anarchisten, werd indymedia plost opgericht met PVDA geld,... heh het kan wel tellen.
Echt waar we konden niet beter aantonen waar je voor staat dan je nu zelf aan het doen bent.
Mischien goed om te weten dat we link hebben voorzien naar die bewuste artikels die werden verwijdert, dus iedereen die het wil lezen kan het lezen om zelf vast te stellen waar je voor staat.
Onverdraagzaamheid by rudi coel Sunday October 21, 2001 at 09:13 PM |
rudicoel@hotmail.com |
Indymedia verwijdert artikels. Dat is een feit. Anarchisten bedreigen mensen van Meervoud dat is een tweede feit.
Links kan anno 2001 niet Vlaamsradicaal zijn by jp everaerts Sunday October 21, 2001 at 09:35 PM |
"Meervoud IS een linkse en vlaamsradicale beweging en werd aangevallen door een twintigtal idioten" schrijft ene Diederick Demuynck hier. Hoe kan zoiets nu: links en vlaamsradicaal anno 2001 ? Vlaams onverdraagzaam zal hij wel bedoelen ? De VU is uiteen gevallen omdat zowat alle Vlaamse eisen gerealiseerd werden. Wat nu nog rest is aansturen op een splitsing van het land. Om de mizerie die dat zou meebrengen te willen nastreven moet je een groot licht zijn. En dat allemaal omdat sommige Vlamingen te lui zijn om een woordje Frans te leren ? Hou er toch mee op.
ARE YOU BLIND OR WHAT? by Demon Sunday October 21, 2001 at 10:18 PM |
NATIONALISME=RELIGIE=IDEOLOGIE= OPIUM FOR YOUR MIND. WAKE UP ! THE MIDDLE AGES ARE GONE, IT'S 2001
Voor al diegenen die spreken van censuur: ER STAAT HIER EEN LINK ONDERAAN HET EERSTE ARTIKEL DAT VERWIJST NAAR HET ARTIKEL VAN DIDERIEK!!! OPEN YOUR EYES AND THEN BE CRITICAL!
3 anarchisten, één vlag en wat boekskes kapot... by piet snot Sunday October 21, 2001 at 10:24 PM |
Voor zover ik van verschillende mensen gehoord heb ging het om enkele anarchisten die één vlagje kapotmaakten en wat magazines scheurden. Gaan de links-progressief nationalisten nu ook al beginnen zoals de extreem-rechtse mensen. Enkele vreemdelingen die een moord plegen is genoeg om te eisen dat alle vreemdelingen naar huis gecstuurd worden. Enkele anarchisten die iets verkeerd doen zijn genoeg om alle anarchisten over dezelfde kam te scheren. Blijf lekker veralgemenen.
Wir haben es schon wieder vergeßen by Herman Goebbels Monday October 22, 2001 at 03:41 AM |
Goebbels@nsdap.de |
Het is interessant dat MEERVOUD klaagt over geweld. Ik zag dat Jan Creve in hun midden liep. Die man is een ex-NSV-er die bekend staat om zijn agressie. Een andere oude bekende tussen de groep nationalisten was Hans, ex-VMO'er die er prat op gaat dat hij punkers in elkaar stampt. Ik dacht dat die twee niet in het zgn. progressief MEERVOUD kamp thuishoren en dus niet door hen getolereerd hadden moeten worden. Ik denk dat ze bovendien best wel tegen een stootje kunnen. Ze hebben er tenslotte zelf al genoeg uitgedeeld...
Ik zag het Vlaams Blok twee weken geleden betogen voor de oorlog van George Bush-Laden tegen het Afghaanse volk. Ik schrok er wel van maar ik vond het nog vreemder om op O19 diezelfde mensen op het Manifeest te zien tégen de oorlog. Ik denk dat het daarover gaat: fascisten stelen en gebruiken symbolen die goed liggen bij de publieke opinie: de eerste mei, de Buideldrager van Meunier, het kraken van leegstaande gebouwen (zoals in Doel) en vandaag de strijd tegen de globalisering (van het kapitalisme). Niet noodzakelijk omdat het voor hen relevante thema's zijn maar omdat ze - net als bv. Mc Donalds - de publieke ruimte willen inpalmen en het debat bepalen. Zoals op deze pagina die er weer volledig aan gewijd is.
Ze doen aan meta-politiek en het uitlokken van relletjes hoort daar bij. Ingaan op zo'n provocaties en op hun gezicht slaan is dan ook behoorlijk dom. Bijna even dom als hen uitnodigen om mee in het forum te stappen en samen te manifeesten.
Waarheid by rudi coel Monday October 22, 2001 at 08:27 AM |
rudicoel@hotmail.com |
Deze "discussie" neemt steeds belachelijker vormen aan.
1/In bovenstaande tekst wordt het normaal gevonden dat de stand van meervoud werd aangevallen in de namiddag, omdat 's avonds zogezegd mensen door de peace keepers zouden zijn doorgebroken. De agressievelingen van 's namiddags hadden blijkbaar een kristallen bol
2/Vlaams-radikaal kan niet progressief zijn, nationalisme = religion, enz.. lees ik hieronder. Van enige ernstige arguementatie is hier geen sprake. Sommige Vlamingen zouden zelfs te lui om Frans te leren volgens één van onderstaande schrijvers. Wie al een vergaderingen van D14 heeft meegemaakt in Brussel, zal merken dat eerder het omgekeerde het geval is.
Neen jongens, het is net het niet respecteren van de eigenheid van de volkeren en het miskennen van het recht op zelfbeschikking dat aanleiding geeft tot conflicten: vraag dat maar aan Ieren, Basken, Koerden, enzoverder enzovoort.
Geen censuur by mara Monday October 22, 2001 at 11:07 AM |
De artikels werden inderdaad niet volledig weggehaald. De linken staan onder aan het bovenstaand artikel.
Dat artikel werd geschreven om aan te tonen dat deze website geen forum is voor bliksemafleider-discussies, die wel erg veel energie kosten.
En als we het over censuur hebben. Hoe komt het dat je hier nog wel je commentaar kwijt kan?
Geef mij eens een nationalistische website dat een forum biedt voor internationalistische progressieve stemmen? Ik ben werkelijk benieuwd. Dan kunnen we deze discussie daar verder zetten.
what a shame by Tim Pauwels Monday October 22, 2001 at 08:05 PM |
timpauwels78@hotmail.com |
...en ondertussen zijn er weer 738 mensen schreeuwend om hulp gestorven,
en zijn er weer 15 Afghaanse lemen hutjes naar de haaien
Maar geen nood, uiteindelijk zal je altijd wel gelijk krijgen.
Wel jammer dat je tegen die tijd waarschijnlijk niet meer weet wat je nu eigenlijk te zeggen had.
Egologica & egorationaliteit drijven de mensheid langzaam over het randje van de pure idiotie,
and the killing continued...
skild en vriend by lievendeflandre Tuesday October 23, 2001 at 01:08 AM |
lievendeflandre2001@yahoo.com |
VNSU, Were Di, TAK, Voorpost, NSV: heel die achterhaalde Vlaamsche beweging is één pot nat. Prijs voor de flauwste plezante gaat naar die jongen die TAK een uilenspiegeliaanse beweging durft te noemen.Gaan jullie na Priester Daens Uilenspiegel nu ook al recuperen?
Jullie hebben je vijf minuten amusement gehad, jullie zijn er in geslaagd verwarring te scheppen. Ga nu maar terug met de vrienden van de Vlaamsche Beweging vendelzwaaien en kaakslagen ontvangen van de Franse bourgeousie.We don't need you anymore (et pour les flamands la meme chose).
Met risico ooit gedeporteerd te worden ... by Kenneth Rumes Tuesday October 23, 2001 at 02:16 PM |
kennethrumes@hotmail.com |
Als medewerker van Indymedia wil ik mij met klem verzetten tegen het feit dat extreem-rechts gebruik wil maken van ons forum om hun ziekelijke gif over het volk te verspreiden. Ons medium is stilaan een steunpunt voor mensen op zoek naar eerlijke informatie, los van propagandistische toestanden. Ik zal niet accepteren dat fascisten dit om zeep helpen. Meervoud, TAK en de andere fascistische organisaties moeten dringend geweerd worden uit de beweging voor een sociale en democratische globalisering. Anders dreigt de beweging onderling aangetast te worden door de haat die fascisten altijd zaaien. Ook onze vrije media moet vrij blijven van hun stinkende adem en 'verdeel-en-heers'-tactieken. Daarom moeten de progressieve krachten de rangen sluiten en vooral extreem-rechts buitensluiten. Geef ze geen stem, zeker niet op Indymedia. Hun enige en uiteindelijke doel is deze beweging stukmaken en het ongenoegen recupereren om er electoraal misbruik van te maken. Met het risico als één van de eersten gedeporteerd te worden naar de gaskamers van Filip Dewinter, zal ik blijven ijveren voor een Indymedia dat onbezoedeld is door extreem-rechts. Ik roep alle comentatoren, medewerkers en journalisten op om zich hierbij aan te sluiten. Vandaar dat ik in mijn verslaggeving inderdaad zal censureren. Ik maak enkel verslag van democratische volksbewegingen, dus niet van extreem-rechtse infiltranten.
links of rechts by peter Thursday October 25, 2001 at 12:54 PM |
dikkexpierre@yahoo.com |
Enkele opmerkingen:
Dat hier zo anti-geweld wordt gesproken door rudi coel terwijl het TAK zelf niet schrikt van geweld lijkt me nogal hypocriet. Het is tegenwoordig 'in' om tegen geweld te zijn zonder dat we er goed over nadenken. Ik kan alvast zeggen dat ik selectief tegen geweld ben, maar da's een discussie voor later.
Het is duidelijk dat indymedia niet objectief is maar dat betekent nog niet dat het niet onafhankelijk is. Het werd opgericht om onafhankelijk te zijn van bedrijven of partijen. Helaas is het inderdaad weer zo dat de PvdA zich netjes komt innestelen.
Rudi, het is inderdaad het niet respecteren van de eigenheid van volkeren dat leidt tot conflicten maar waar leg je de grens. Stel, vlaanderen wordt onafhankelijk, mogen de west-vlamingen dan niet eisen dat ze los willen van vlaanderen? Het berust op zo'n danig abstract begrip dat het geen voet heeft om op te staan.
De situatie in Ierland is er geen van Engelsen tegen Ieren of katholieken tegen protestanten, maar het is/was er een van rijk tegen arm. En de rijken waren nu toevallig de Engelsen en de armen de Ieren. Het ging om onderdrukking, om class war. Maar het nam een nationalistische wending. Heeft het veel opgelost? Neen, wat je kan lezen in Angela's Ashes en 'Tis van Frank McCourt (en in vele andere bronnen): de armoede bleef, de uitbuiting bleef, de miserie bleef.
En waarom? Omdat het er niet toedoet wie je baas is, of hij nu man of vrouw is, allochtoon of autochtoon, communist, liberaal of nationalist; het blijft je baas. Een Vlaamse regering zal onze problemen niet oplossen (een communistische ook niet trouwens).
Al meer dan 2000 jaar beloven onze heersers dat ze het beste met ons voor hebben, ze beloven vrijheid en gelijkheid, ze zeggen dat we goed moeten leven en daarvoor beloond zullen worden; al meer dan 2000 jaar, ik heb er nog niks van terecht zien komen.
libertaire groeten, peter
So dont think you can fool me
with your political tricks
Political right, political left,
you can keep your politics
Government is government
and all government is force
Left or right, right or left,
it takes the same old course
Oppresion and restriction,
regulation, rule and law
The seizure of that power
is all your revolutions for
You romanticise your heroes,
quote from Marx and Mao
Well their ideas of freedom
are just oppression now
Nothings changed for all the death
that their ideas created
It's just the same facistic games,
but the rules arent clearly stated
Nothings really different
cos all governments the same
They can call it freedom
but slavery is the game
-- uit Bloody Revolutions -- van Crass
TAK en Jan Creve - rechtzetting by Maarten Thursday November 01, 2001 at 04:54 PM |
Heel deze discussie lijkt me zwaar uit de hand gelopen. Ik ben het met de meeste dingen gewoon niet eens, beide kampen zouden beter eens een beetje meer naar elkaar luisteren.
Twee toevoegingen:
1) Wat het TAK ook mag zijn voor de rest, ik vind dat er in elk geval mag worden opgekomen tegen de taal van de bedrijfswereld, die het nog steeds zo ongelooflijk jolig vindt om elke week de Vacature en de Job@ vol te schrijven met dingen als 'junior executive salesman' in plaats van deur-aan-deur-verkoper. Die dingen schrap ik onmiddellijk zonder lezen, omdat ik het belachelijk vind dat dit allemaal zonder kritiek als 'hip' en 'cool' wordt aanvaard. Lees eens even in een Nederlandse woordenboek, en sta perplex van de prachtige woorden die daarin staan die we niet meer gebruiken. Om daar tegen op te komen, is een TAK wel degelijk van doen. Wederom: over andere acties heb ik het niet. En nee, ik ben zeker niet 'nationalistisch', maar onze taal is in de grond zeker een actiecomité waard.
2) Ik heb de EER gehad om in het vijfde en het zesde middelbaar geschiedenis te krijgen van die ex-NSV'er Jan Creve, die een van jullie zo leukweg door de modder sleurt als nationalistisch en dus een fascist. Simpele redenering die juist zou kunnen zijn, ware het niet dat deze man een van de beste én een van de meest kritische leraars GESCHIEDENIS was die ik ooit heb gehad. Zonder dat we werden gebrainwashed of zo. Verder vecht hij al jaren voor het voortbestaan van Doel, én met succes. Doel IS een groot thema binnen het Belgische antiglobalisme, met de Antwerpse haven die mits concurrentiële overwegingen even doodleuk duizend dorpelingen wil deporteren. Deze mens vecht met overgave aan onze kant, wat voor de rest zijn sympathiën mogen zijn. Dus aub: ook voor hem een beetje respect?