arch/ive/ief (2000 - 2005)

Censure sur france.indymedia.org
by Laurent Friday September 14, 2001 at 12:41 PM

Y aurait-il à france.indymesia.org un pro-américain qui censure tout article qui dévoile la vraie vérité sur le récent terrorisme massif aux U.S. ?

Allez sur indymedia.france.org, il y a un excellent article de Tatahari explicant vraiment bien que les conséquences du terrorisme massif qui vient d'avoir lieu aux USA seront dramatiques pour les antimondialiste.

Il dit que maintenant, les gens vont faire l'égalité:

Antimondialistes = Terroristes!

A cause que les antimondialistes sont anti-américains.

il dit pour le surflicage qu'il va y avoir, le racisme augmenté etc.

J'avais mis un commentaire cette nuit à son article, disant A qui profite le crime. Et je disais qu'un lien sur mai68.org:

http://www.cs3i.fr/abonnes/do/index1.htm

Expliquait tout d'une façon fantastique. Mon article est apparu pendant quelques temps. Maintenant, il n'y est plu. Je voulais voir s'il y avait des commentaires, mais mon article avait disparu...

C'est de la censure, c'est dégueulasse et c'est inhumain !

Y aurait-il à france.indymesia.org un pro-américain qui censure tout article qui dévoile la vraie vérité sur le récent terrorisme massif aux U.S. ?

Du calme, du calme
by Zumbi Friday September 14, 2001 at 12:51 PM
zumbi500@hotmail.com

Avant de t'énerver pour rien, probablement. Il serait plus intelligent de les contacter par email.
Si, en effet, ils ont enlevé ton commentaire, ils auraient pu te prévenir par courrier électronique pour t'expliquer. Avais-tu laissé ton adresse électronique?

D'autre part, tu parles de la "vraie vérité" sur les attentats aux E-U. As-tu une preuve? Ne penses-tu pas qu'avant de parler d'un complot, il faut en savoir plus? La méfiance est légitime, surtout étant donné la longue histoire de manipulations de la CIA, mais sérieusement...

please send a mail to imc France
by Joeri Friday September 14, 2001 at 01:02 PM

(parce'que mon francais n'est pas bien, je replique en anglais)

in cases like this, it's always better to send a mail to indymedia france, to ask them if they took the article from the site, and if so, why.
Belgium-imc in the past also got accusitions of censure too, where it was because of a technical error that the article was not accessible (eveb past week for example, i put a photo report on the belgian site, and in one or another way, it disappeared from the newswire, without anyone intervening (and no, it was not that old to go onto the 2nd newswire),... so it can happen

that's why it's very important that you contact the people of indymedia france; and if it's a technical thing, then at least they know about it, and if they took it off the site, then it might be interesting for you guys to discuss that

salut
Joeri

Je n'ai rien à voir avec DO
by Tatahari Friday September 14, 2001 at 01:12 PM

Je tiens à préciser que je n'ai rien à voir avec DO.
Je trouve que son site web est celui d'un dangereux mégalomane. Quant à ces contributions sur France Indymedia la plupart du temps, elles n'ont servi qu'à faire la promotion de sa personnalité narcissique. Je me désolidarise complètement de sa folie haineuse.

Tatahari

Censure sur france.indymedia.org
by Laurent Friday September 14, 2001 at 01:25 PM

Tatahari a raison sur les conséquences dramatique des événements récents pour les antimondialistes

J'avais mis un commentaire cette nuit à son article, disant A qui profite le crime? il profite aux maîtres des USA. Donc qui a commi ce crime? Et je disais qu'un lien sur mai68.org:

http://www.cs3i.fr/abonnes/do/index1.htm

Expliquait tout d'une façon fantastique. Mon article est apparu pendant quelques temps, juste après celui de "ni mao ni capital". Maintenant, il n'y est plu. Je voulais voir s'il y avait des commentaires, mais mon article avait disparu...

C'est de la censure, c'est dégueulasse et c'est inhumain !

Y aurait-il à france.indymedia.org un pro-américain qui censure tout article qui dévoile la vraie vérité sur le récent terrorisme massif aux U.S. ?

Indymedia France aussi antichinois
by Mao Ning Friday September 14, 2001 at 03:54 PM
mao.ning@caramail.com

Salut,
je signale que tous les articles qui donne un autre ton à propos des questions sur la Chine sont censurées directement sur Indymedia France. C'est dommage.

Mao Ning.

Re:
by 458 Friday September 14, 2001 at 04:57 PM

Indymedia FR fait bien d'enlever les commentaires des petés staliniens qui bombardent le site de message à la gloire du régime chinois ou du régime de Milosévic...

à Tatahari: tu crois vraiment?
by Laurent Friday September 14, 2001 at 05:51 PM

Tatahari, tu dis que DO est mégalomane et narcissique. Je sais pas, tu as peut-être raison à propos de DO,j'y avais pas pensé. Je vérifierais sur son site.

ON VA DROIT A LA GUERRE ! ! ! !
by do Friday September 14, 2001 at 06:45 PM
do@mai68.org

Très chers Laurent et Tatahari,

On va droit à la guerre !

Au lieu de perdre votre temps à savoir si je suis ou non mégalo ou narcissique, ce qui ne présente vraiment aucun intérêt, vous feriez mieux de vous demander qu'est-ce qu'il faut faire pour éviter le pire.

do

PS) De toute façon, que je sois ou non mégalo et/ou narcissique, je vois pas en quoi ça argumente contre ce que j'ai dis, et que je répète: Ce sont les chefs des Américains qui ont commandité ce crime (le mot "crime" n'est pas assez fort !) Si vous prétendez que c'est faux, prouvez le ! Sérieusement, allez-vous prendre la défense des maîtres du monde ?
PPS) Je ne confonds pas du tout les Américains, que je plains vraiment, et leurs chefs ! Au cas où il faille le préciser, je n'accuse pas les Américains dans leur ensemble, mais seulement leurs chefs. Ces derniers se foutent autant de la vie des non-Américains, voir les bombardements au Vietnam, que de la vie des Américains eux-mêmes : combien de milliers ou de dixaines de milliers de jeunes Américains ont-ils sacrifié pour leur sale guerre au Vietnam ? Et maintenant, les maîtres des USA veulent recommencer ; la guerre ils aiment ça !
PPPS) Je viens d'écouter France-Info et son bourrage de crâne : J'ai très peur: si rien n'est fait on va droit vers une troisième guerre mondiale !!

A Do
by JL Friday September 14, 2001 at 09:15 PM

1) la preuve doit être faite par celui qui avance la proposition ( à savoir l'ententat est commis par les Américains)

2) Il y a deja eu des manipulations de ce genre mais jamais de cette ampleur : poser une bombe est une chose, mais ce qu'il s'est passé mardi rend plus qu'improbable une intervention directe des services américains.

P.S. Des commentaires d'indy-france sur l'accusation de censure ?

J'ai oublié...
by JL Friday September 14, 2001 at 09:18 PM

Une troisiéme guerre mondiale, ça fait beau à la télé mais la probabilité est faible faute de combattants

Guernica !
by do Saturday September 15, 2001 at 02:00 AM
do@mai68.org

Guernica !

Salut JL,

1) Quand un premier individu accuse un autre individu, c'est au premier d'apporter la preuve de la culpabilité du second ; d'accord !

Mais l'État est l'ennemi public numéro un, puisqu'il n'est rien de plus que les bandes armées du capital, puisque son seul vrai but est de maintenir la domination bourgeoise.

Aussi, quand l'État attaque un individu, il doit apporter des preuves vraiment absolues. Puisque l'État a tous les moyens de fabriquer des fausses preuves, comment lui faire confiance ? Le coup des Irlandais de Vincennes, où Capitaine Baril s'était fait coincer avec ses fausses preuves, n'est que la pointe de l'Iceberg ! L'État se fait coincer rarement. Et quand il se fait coincer, ce sont les lampistes qui prennent ! Il est presque toujours impossible de prouver d'une façon tribunalesque les magouilles de l'État.

C'est pourquoi je dirais que si un individu accuse l'État, c'est à l'État de prouver qu'il n'est pas coupable !

L'individu, lui, peut, je crois, se contenter de regarder à qui profite le crime. Et comme bien des gens l'ont analysé sur indymedia, l'impérialisme américain va sortir plus fort que jamais de toute cette histoire, les marchands de canons vont faire fortune, les "antimondialistes" vont être assimilés à des terroristes, les Arabes et les musulmans subiront plus de racisme que jamais, Israël va pouvoir faire encore plus qu'avant ce qu'il veut en Palestine etc.

Cet épouvantable crime ne sert pas la cause Arabe, ni la cause musulmane, mais la cause de l'impérialisme Américain ! Personnellement ce raisonnement me suffit pour dire que ce sont les maîtres de l'impérialisme américain qui ont fomenté ce terrorisme massif. ce raisonnement devrait, j'espère, suffir au moins à faire en sorte que les gens se posent des questions, au lieu de croire bêtement tout ce que raconte la télé ! Ou bien le racisme anti-Arabe et anti-musulman est-il déjà suffisamment puissant pour que tout le monde croit que les chefs des Arabes et des musulmans sont complètement débiles au point de s'être trompé sur un raisonnement aussi simple ?


On peut avancer au moins un élément de preuve de type matériel: comment se fait-il qu'à 9H du matin, à New-York, en pleine circulation, et dans le gigantesque bordel provoqué par le premier impact d'avion sur la première tour touchée, comment se fait-il que les cameras professionnelles (les images n'étaient pas du tout tremblotantes, ne bougeaient pas, elles étaient parfaites à tout point de vue, les caméras étaient sur pieds, c'est clair !) aient pu se déplacer suffisamment rapidement pour être déjà présentes et bien installées, sur pieds, quelques minutes avant de filmer, dans de bonnes conditions, le deuxième avion qui se jetta seulement 18 minutes après sur la seconde tour du World Trade Center ? ! Ils étaient certainement déjà là à l'avance ! Je ne dis pas qu'ils savaient ce qu'il allait se passer, mais qu'on leur avait dit d'être là pour une raison ou pour une autre !

Il y a sûrement bien d'autres choses à examiner, mais ce sera peut-être pour une autre fois. En fait, quand on écoute la radio, les journalistes n'arrêtent pas de poser des questions génantes, et un "invité" répond de façon à éliminer les doutes. C'était comme ça sans arrêt au début, et ça l'est encore pas mal. La simple existence de ce type de question-réponses, où, sans le dire, sont examinés, et soit-disant détruits, un par un, tous les arguments qui pouraient amener à penser que c'est la CIA ou la NSA qui est derrière ce terrorisme, est en soit une preuve. Si j'ai donné celle du paragraphe au-dessus, c'est parce que le pouvoir n'a pas encore pensé qu'elle pourait être utilisé !


2) Je n'ai jamais dit que les services secrets américains avaient fait "directement" ces attentats ! Ils ont manipulé quelques fous de dieu !

Comme tu dis, il y a déjà eu bien des manipulations de ce genre, la fRANCE (petit "f" et grand "RANCE") a cherché, dans un premier temps, à faire croire aux Français que c'était l'Angleterre qui avait coulé le Rainbow-Warrior ; en Italie, la Loge P2, qui était une fraction de l'État italien allant de l'extrême droite au Parti Socialiste en passant par le Vatican, avait commandité l'attentat de la gare de Bologne (80 morts!) ETC. Et ce n'est que ce qui apparaît, ce dont on a pu avoir les preuves. On ne voit que la pointe de l'iceberg ! Je le rappelle : l'État se fait rarement coincer !

Il n'y a jamais eu de manipulation de cette ampleur, dis-tu, mais tu sais bien, pourtant, qu'en Amérique, tout est plus grand qu'ailleurs ! Et puis, tu ne sembles pas connaître l'histoire complète de Guernica. la voici :

Le 26 avril 1937, la petite ville de Guernica, symbole des libertés basques, est détruite par l'aviation allemande (la légion Condor) au service de Franco. Pour la première fois dans l'histoire militaire, une agglomération civile est entièrement rasée sous un déluge de bombes au phosphore. Ces dernières sont des bombes incendiaires, ce qui permit à Franco de faire croire que c'étaient les anarchistes qui avaient détruit Guernica par le feu !
En effet, dès le 27 avril, à 21 h, la radio franquiste proclame : « Nos aviateurs n'ont reçu aucun ordre pour bombarder cette population (...). Ce sont les rouges qui, dans l'impossibilité de contenir l'avance de nos troupes, ont tout détruit (...). » Et d'ajouter avec un aplomb incroyable : « Il n'y a pas d'aviation allemande ou étrangère en Espagne nationaliste (...). Nous n'avons pas brûlé Guernica (...). »
Le 29 avril, vers midi, les Franquistes entrent dans Guernica et font visiter, sous bonne escorte, les ruines de la ville aux correspondants de presse étrangers. Les articles de ceux-ci sont soumis à censure. Sous la menace des mitraillettes, tous envoient dans leurs pays respectifs des articles expliquant comment et pourquoi les anarchistes ont brûlé Guernica ! Tous les journaux Européens reprennent alors cette thèse. Sauf un journal anglais. Bien sûr, la plupart des rédactions ne furent pas dupes mais marchèrent tout de même dans la combine parce que tous les États du monde étaient alliés avec Franco contre la révolution espagnole.
Picasso lui-même, qui, à l'annonce du bombardement, a peint son « Guernica » pour le pavillon espagnol de l'Exposition internationale de 1937 à Paris, sera un instant saisi par le doute tant la propagande franquiste, puissamment relayée par celles des nazis allemands et des fascistes italiens, fera des ravages.
Bien sûr, au moins dès la sortie de la guerre, la vérité fut dite partout... Sauf en Espagne !
En effet, en Espagne, quiconque essayait de dire que c'était Franco qui avait demandé à Hitler d'envoyer sa légion Condor (aviation) bombarder Guernica avec des bombes incendiaires était immédiatement emprisonné, torturé et passé par les armes. Sa famille se taisait de peur de suivre le même chemin.
Il fallait que dans leur ensemble les Espagnols croient que c'étaient les anarchistes qui avaient commis un horrible et grandiose attentat terroriste à Guernica, afin de justifier la dictature franquiste : « La dictature franquiste est là pour éviter que les anarchistes recommencent ce qu'ils ont fait à Guernica ! »
Ce n'est que très progressivement que les Espagnols apprirent la vérité. Vers 1960, ils eurent le droit de savoir que c'étaient les Allemands qui avaient brûlé et massacré Guernica. Mais officiellement, Hitler l'avait fait sans demander l'avis de Franco, sans même le prévenir !
Quelques années plus tard, les Espagnols eurent le droit de savoir que Franco avait été mis au courant par Hitler, que Franco avait refusé qu'un tel crime soit commis, mais qu'Hitler n'avait tenu aucun compte de son avis. Encore quelques années et les Espagnols surent que Franco avait donné son accord à Hitler.
Bien sûr, pendant toutes ces années, quiconque s'aventurait à dire toute la vérité subissait immédiatement la répression la plus dure.
Il fallut la mort de Franco pour que les Espagnols aient enfin droit à toute la vérité : Franco avait demandé lui-même à Hitler de bombarder Guernica, de brûler cette ville et de faire un maximum de morts ; il lui demanda de la bombarder avec des bombes incendiaires afin de pouvoir faire croire aux Espagnols que c'étaient les anarchistes les coupables ! pour affaiblir les révolutionnaires, et pour justifier la prise du pouvoir par Franco, et sa future dictature !
La dictature franquiste se fonda sur le mensonge de Guernica.

C'était un extrait de mon journal N°54 intitulé " Les Basques sont basques ! "

Aux USA, il y a eu, paraît-il 5000 mort. A Guernica, il y en a eu "seulement" 1654 d'après l'encyclopédie Mourre, c'est moins qu'aux USA, mais c'est tout de même beaucoup... Voilà, c'était ma réponse au problème de l'ampleur.

3) j'espère que tu as raison, quand tu dis qu'il n'y aura pas de nouvelle guerre mondiale.

do
do@mai68.org
http://mai68.org

PS) Je suis moi aussi complètement censuré sur indy-france depuis que je défends l'idée que c'est les services secrets américains qui ont commandité ces horribles attentats. A croire qu'un membre de ces services secrets a infiltré indy-france ! Je n'oserais pas l'affirmer vraiment, mais pourquoi ma thèse est-elle censurée sur indy-france ? Ne vaut-elle pas le coup autant qu'une autre d'être examinée ? Ou est-ce parce que, parmi celles qui ne participent pas à la grand messe de l'union sacrée pro-américaine, elle est la plus dangereuse pour l'impérialisme américain ?