arch/ive/ief (2000 - 2005)
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La Chine ou le communisme néolibéral by Fred Wednesday March 14, 2001 at 01:32 PM |
| fredolev@hotmail.com |
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Il y a une semaine, 41 élèves et un professeur de l’école primaire de Fanglin, commune de Tangu, district de Wangzai, en Chine, furent tués par une explosion qui blessa aussi sérieusement 27 autres personnes. Trois ans avant, le directeur de l’établissement, avec l’accord du responsable local du Parti Communiste, installait dans une des classes une fabrique de pêtards, dans laquelle les élèves – de 8 ou 9 ans – étaient obligés de travailler durant l’heure de table. Selon des sources non-officielles, face à la pénurie de moyens pour l’éducation, une bonne partie des centres scolaires chinois participent à des activités productives: ils fabriquent des caisses et du matériel d’emballage, des calendriers, des pieds de lampes et des bicyclettes ou, comme dans le cas de Fanglin, des feux d’artifices. C’est l’unique manière d’obtenir des ressources pour couvrir les salaires des professeurs dont la situation est spécialement critique dans les zones rurales, où les maîtres ont l’habitude de gagner 550 dollars par an. (...) Autre phénomène (...), c’est l’effort productif et exportateur qui se développe en Chine, effort qui non seulement lui a permis d’innonder de bagatelles toute la planète, mais qui lui a rapporté beaucoup d’argent. Une partie de cette poussée commerciale se traduit dans l’énorme captation de contrats de maquilas/sweatshops pour l’industrie occidentale. Les communistes chinois ont compris mieux que personne les exigences de "l’efficacité", de "rentabilité", de "compétitivité" et d’autres principes de la déontologie néolibérale qui domine le reste du monde et qui, finalement a mené à la tragédie de Fanglin: selon la logique de la haute productivité et de l’utilité maximum, il n’y a pas de meilleur lieu qu’une école pour installer une fabrique de pêtards: les travailleurs ne touchent rien (...) la formation de la main-doeuvre peut faire partie des études. Après une leçon d’histoire officielle sur la Longue Marche, cela doit être divertissant un cours sur l’installation de mèches dans des petits cylindres de papier et de poudre. Et ensuite, retour naturel à l’histoire de la patrie pour remémorer aux petits esclaves que c’est précisement en Chine où furent inventés les feux d’artifices (...). (...) Plus ou moins en même temps que fut connu la tragédie de l’école de Fanglin, (...) dans les alentours de San Diego (USA), un jeune de 15 ans tua deux de ses camarades et blessa 13 autres personnes – élèves et professeurs – avec un petit revolver 22. Ce type de revolver (un calibre bon marché et "populaire"...) aurait pu être fabriqué par des enfants d’une quelconque école chinoise (...).Ce serait un exemple splendide de cette coopération internationale sans morale qui lie l’économie communiste néolibérale avec les marchés mondiaux. Traductions d’extraits de Pedro Miguel,
[Commentaire]
A ceux qui me traiteront probablement de faire de l’anti-communisme, j’aimerais que l’on m’explique en quoi cette pratique a quelque chose à voir avec l’utopie de libération humaine que représente l’idéal communiste.
Evidemment, la Chine n’a pas le monopole dans l’utilisation de la main-d’oeuvre infantile pour augmenter sa production, mais il est, je crois, important de réaliser que ce pays est un digne représentant de la barbarie moderne, au même titre que le "Monde Libre".
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J'ouvre le bal! (des commentaires) by Timothej Wednesday March 14, 2001 at 04:57 PM |
L'anti-communisme primaire est dans toutes les critiques faite à la Chine. Si ce n'était pas de l'anti-communisme primaire, ce serait une critique constructive des erreurs de la Chine. Ce n'est manifestement pas le cas. Je me demande d'ailleurs bien pourquoi tu t'es fait chier à traduire un article depuis l'espagnol (piqué à la Jordana, comme d'ab') alors que toute la presse du monde capitaliste à relayer cette information. Tu me déçois.
Ce genre d'accident arrive en permanence dans les sweat-shops de la frontière US-Mexique, mais qu'est-ce que tu nous ammènne là comme nouvelle? Ce qui fait les titre de CNN et du JT de RTL...Piètre gibier à piètre chasseur. Tu veux la chute des restes moribonds de socialisme en Chine? Engage toi à l'armée ou va travailler avec Louis Michel, pour briser les derniers remparts qui font que la Chine n'est pas un pays du tier-monde connaissant l'exploitation totale. Alors elle où ta critique constructive?
Je ne pense pas que Indymedia soient le lieu privilégié pour se tirer dans les pattes. Ce devrait être un espace ou les différentes tendances de gauche et anti-capitaliste, anti-mondialisation devrait pouvoir se retrouver. Alors pourquoi cette ardeur à faire de l'anticommunisme? Pour semer la division? Comme c'est subtile. Le vrai ennemi n'est pas là. Si tu ne sais pas voir ça, tu as vraiment un problème.
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Chine ou Mexique? by Juan Domingo Wednesday March 14, 2001 at 06:33 PM |
| tsanchez@be.packardbell.org |
C'est un bien pauvre argument que de dire que ce qui est arrivé dans cette école chinoise arrive tous les jours au Mexique. Cela revient à dire qu'il n'y a pas tellement de différences entre les deux pays.
Pour critiquer la Chine, il ne faut pas être anti-communiste, il suffit d'être favorable à la libre organisation des travailleurs et à une économie qui réponde aux intérêts librement exprimés des majorités sociales; en d'autres termes à la conquête de la démocratie par celles-ci. Il suffit donc d'être communiste: les néolibéraux, eux s'accommodent très bien de l'entrée à l'OMC de la dictature chinoise qui favorise comme bien d'autres tigres et dragons la surexploitation des travailleurs. D'ailleurs, il ne faut pas oublier qu'un des modèles qui ont été étudiés par la direction chinoise pour "parfaire leur modèle socialiste" est celui du général Pinochet: une combinaison de dictature et de néolibéralisme déchaîné.
Je pense contrairement à Timothej qu'Indymedia doit être un lieu d'échange libre d'opinions entre les gens qui pensons qu'il y a un monde meilleur au delà du capitalisme et de ses différents modèles de dictature et d'exploitation.
Amicalement
Juan Domingo
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Enkele bedenkingen by han Wednesday March 14, 2001 at 07:45 PM |
| han@skynet.be |
Als het over China gaat zijn de gemoederen hier steeds verhit.
Ik bergijp Tim: "is dit nu echt de plaats om dingen te schrijven die je al overal kan lezen???"
En ik, zou ook Fred en Domingo kunnen bergijpen, "als we willen zerken aan een andere wereld dan moeten we op een open manier kunnen definieren wat allemaal niet willen."
"Sweatshops" hoort daar zeker niet bij denk ik zo bij mezelf.
Maar ik begin zo mijn twijfels te krijgen bij de oprechtheid van de kritieken.
Die Sweatshops in China zijn namelijk een gevolg van het invoeren van markt mechanismen in China. Moet ik daaruit begrijpen dat zij die de sweatshops aanklagen in China tegen de introductie zijn van "markt mechanismen" in China??? Of vinden ze dat China zo snel als mogelijk de "beschaafde" westerse "Vrij markt" moet komen vervoegen en gewoon het onderwijs moet privatiseren of afschaffen bijvoorbeeld.
En het stukje dat verwijst naar de moorden in de VS vind ik ronduit "walgelijk". De kinderen maakten vuurwerk, dat is nog iets anders dan "wapens". Het getuigd niet van veel oprechtheid. Het is volgens mij het soort gifspuwerij dat we op indymedia inderdaad kunnen missen als kiespijn.
Wat ik niet begrijp is :
1. dat men Porto Alegre, de Zapatisten, MST,... als mogelijke "Alternatieven" ziet voor de "globalisering.
2. Maar dat men in China, Cuba, Vietnam,... geen mogelijke alternatieven wenst te zien. En denkt dat men even ongenuanceert als alle andere media met modder, gif,... moet smijten naar die landen.
Of begrijp ik het maar al te goed.
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China remained a poor country, but its socialism was a superior system. by qwerty Thursday March 15, 2001 at 12:23 AM |
The following are excerpts from an edited version of a speech prepared by A World to Win which was given at various meetings held to celebrate the 50th anniversary of the victory of the Chinese Revolution in 1949.The whole text is available in the current issue of AWTW #26.
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China remained a poor country, but its socialism was a superior system.
It was able to meet the people's needs. From the early days after liberation, everyone was guaranteed food, clothing, fuel, a dignified funeral and education, whether working or not. No one had to worry about what would happen to their children. In short, they stopped being prisoners of starvation and could develop fully as human beings.
This development took place in a way that can never happen in a capitalist country. China was able to provide for its people, without exploiting the people of other countries, which is the secret of the higher living standards in the imperialist countries. Instead of increasingly dividing the country into a rich minority and a poor majority, the Chinese revolution was increasingly reducing the gaps and inequalities in society, between city and countryside, workers and peasants, intellectual labor and manual labor, and men and women. While it was not yet possible for everyone to simply get everything they needed, without any differences, many of the basic necessities of life were free or very cheap for all.
The Cultural Revolution could not put an end to all social inequalities and contradictions. As Mao said, communism could not be won until classes were finally abolished, not only in China but throughout the world. As long as classes exist, what is decisive is the line the party takes, or in other words, the direction society is moving in.
The capitalist roaders staged a military coup, arrested Mao's closest comrades, Chiang Ching and Chang Chun-chiao foremost among them, and unleashed a wave of terror against the revolutionaries. China's masses were robbed of their political power.
The new ruling class undid everything. They broke up the People's Communes. Today a few peasants have become rich and a hundred million or more roam the country, homeless and half-starved, searching for work. The workers have been kicked out of running things and ordered to shut up and be grateful for their jobs--if they are "lucky" enough to be employed in making something the imperialists find profitable. China's so-called "modernization" has meant shutting down much of China's heavy industry and throwing people onto the streets to fend for themselves. Where new industries have sprung up, making clothing and televisions, for instance, they have meant the employment of cheap Chinese labor under the boot of foreign capital and often for the foreign market. The dirty work for rich countries is done in countries like China, where industrial poison and toxic wastes are everywhere. China's new rulers are running the country for the benefit of the imperialists on whom China's economy increasingly depends.
China now has some of the world's most extreme corruption at every level. There have been major peasant uprisings against the heavy burden of taxes and other new forms of exploitation. Girl babies are being killed at an alarming rate. Prostitution and drug addiction are once again rampant. AIDS is threatening to rival or even surpass the epidemics that stalked China until they were stopped cold in 1949.
The capitalist roaders who have taken over the Communist Party may be in control, as long as it suits their foreign masters, but there is nothing at all communist about the Chinese Communist Party anymore. Once again, China's people will have to take power, guns in hand, with the backing of the revolutionaries and the people of the world. Yet they--and we--don't have to start out all over again, from zero, because we have the experience of socialism, the line and lessons of that living, breathing example, developed through the struggle of hundreds of millions. It was a revolution that went further than any other ever before. That experience is the common heritage of the people of the world, a shining example of the superiority of the socialist system.
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Rapport de RSF by .. Thursday March 15, 2001 at 05:59 AM |
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CHINE : Le cyberdissident Jiang Shihua condamné à deux ans de prison
Dans une lettre adressée au ministre chinois de la Justice, Fusen Zhang, Reporters sans frontières (RSF) a protesté contre la condamnation à deux ans de prison de Jiang Shihua pour avoir diffusé sur Internet un texte critique envers le Parti communiste chinois. RSF a demandé au ministre d'intervenir auprès des autorités compétentes afin que Jiang Shihua soit libéré et que les charges qui pèsent contre lui soient levées. RSF s'est inquiétée de la répression grandissante à l'encontre des internautes et des dissidents qui contestent le monopole du pouvoir du Parti communiste.
"Au moment même où se tient la session plénière de l'Assemblée nationale populaire (parlement), cette peine de prison infligée à un internaute qui n'a fait qu'exercer son droit à s'exprimer sur la situation politique de son pays nous rappelle avec brutalité le contrôle politique de l'Internet par les autorités chinoises", a affirmé Robert Ménard, le secrétaire général de RSF.
Selon le Centre d'information sur la démocratie et les droits de l'homme (basé à Hong Kong), un tribunal de Nanchong (province du Sichuan dans le sud-ouest du pays) a condamné, en décembre dernier, à deux ans de prison Jiang Shihua, enseignant et propriétaire du "Café Internet Sillicon Valey". Le cyberdissident a été reconnu coupable d'avoir "incité à la subversion contre le pouvoir d'Etat". Jiang Shihua avait été arrêté le 16 août 2000 après avoir publié sur le forum de discussion du site de la mairie de Nanchong, une lettre dans laquelle il contestait le rôle du Parti communiste. Le texte signé sous le pseudonyme Shumin (citoyen ordinaire) concernait la corruption des cadres du Parti. Jiang Shihua écrivait notamment : "Nous avons tous en tête la phrase que nous ne dirons jamais : renverser le Parti communiste." Il aurait identifié par des agents de la police d'Internet mise en place dans une dizaine de provinces chinoises.
Dans un rapport intitulé "Les ennemis d'Internet", publié en février 2001, RSF écrivait à propos de la Chine : "Depuis maintenant deux ans, les autorités ont sensiblement modifié leur politique de contrôle d'Internet. La stratégie de la "cyber Grande muraille" mise en place, dès 1997, par les ministères de la Sécurité publique et de la Sécurité d'Etat, a été délaissé au profit d'une répression sélective et d'un contrôle effectué par les fournisseurs d'accès et les responsables des sites eux-mêmes. (.) Considérer comme de véritables criminels, les cyberdissidents chinois encourent de lourdes peines de prison."
Source : http://www.rsf.fr
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Juist ja ... by han Thursday March 15, 2001 at 02:33 PM |
Ga AUB eens kijken op de website van RSF.
Het geeft goed waarom iets als indymedia bestaat.
Er staat een lijstje op onde de titel : "The freedom of Press has Predators."
Wat dacht U : Fidel Castro, Kim Jong-Il, Kabilla (met een wansmakelijk rood kruisje erover), Dos Santos, kadhafi,...
Geen Bush, nog minder Murdoch, CNN, Bertelsman,...
Geen woordje kritiek erover.
Of toch, jawel, een schermpje over de VS (waar men het opneemt voor onder andere Friedman), ...
Volgens RSF is de situatie in Europa en Noord America en Japan voor reporters : "Korrekt" (op een kaartje aangeven)
De situatie in golfstaten en heel Zuid America is : goed
Moet er nog zijn.
Is het niet precies omwille van dat soort berichtgeving dat Indymedia het bestaan zag.
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Réponse by Fred Thursday March 15, 2001 at 04:52 PM |
| fredolev@hotmail.com |
J'ai écrit ou traduit récemment des articles sur les Etats-Unis leaders dans les exportations d'instruments de torture et sur Nike et ses maquiladoras au Mexique, en Indonésie, ... On ne m'a rien dit... Evidemment, je m'attaquais à l'empire, aux méchants, aux USA et à ses entreprises.
Lorsque je traduis un article traitant de maquiladoras chinoises, cela semble déchaîner les passions parce que je m'attaquerais, via la dénonciation de la situation des enfants travailleurs en Chine, au communisme.
J'avoue n'éprouver aucune sympathie pour le régime chinois, mais pas plus, non plus, de mépris à son encontre que pour les Etats-unis, l'Equateur ou la Tunisie.
je ne considère pas le régime chinois comme un régime communiste, ou du mouins comme un régime pour lequel j'aimerais me battre. Je n'en suis guère un fan aujourd'hui pas plus qu'hier.
A l'heure actuelle, je pense que le régime est en période de transition vers le capitalisme néolibéral, une transition que veulent contrôler les pontes qui dirigent le PCC. C'est peut-être plus intelligent que ce qui s'est passé dans l'ex-union soviétique qui, du fait de la brutale transition, est maintenée livrée aux mafias, à la corruption, à l'autoritarisme, à la pauvreté,...
J'ai habitude de soutenir les gens, les peuples en lutte contre un système, contre des situations inhumaines,... C'est pour cela que j'ai dénoncé cet état de chose. Je trouve effroyable d'obliger des enfants à travailler, des enfants qui, en plus, ne sont pas payer. C'est de l'esclavage pur et simple.
Bien sûr, la Chine n'a pas le monopole de ce type de pratique. Mais ce qui me gène, en ce qui concerne la Chine, c'est qu'il se dise" encore communiste avec de telles pratiques et que certains osent encoren dire qu'ils sont communistes et qu'il faut les soutenir. La Chine est arrivée aujourd'hui, du moins j'en ai l'impression, sur un chemin de de non-retour. Elle négocie son entrée dans l'OMC et les dignitaires du capitalisme mondialisé se frottent les mains à l'odeur des acquisitions qu'ils pourront réaliser dans les années qui viennent sur le dos du peuple chinois.
Quelle solution: démocratiser réellement le régime tout en préservant les acquis. Il faudrait que le peuple chinois s'empare réellement du pouvoir pour décider de son devenir... et ne pas laisser le pays dépouillé par les transnationales.
En attaquan§t la Chine, je ferais de l'anticommunisme, j'utiliserais des arguments de droite, je ferais le jeu du capital mondial et barbare. Peut-être...Mais, désolé, je ne soutiendrai jamais un ETAT qui permet de telles pratiques, un PARTI-ETAT qui crée des zones franches où les droits des travailleurs-euses n'existent (pratiquemment) plus, je ne soutiendrai jamais un pays où les multinationales aiment se délocaliser, comme dans le cas de Disney qui a quitté Haiti pour la Chine, parce que cela signifie que le "peuple"/"classe ouvrière"/"société civile" n'est pas au pouvoir, n'est pas maître de son destin.
J'ai dénoncé un brin de barbarie de la Chine d'aujourd'hui, je n'écris jamais sur la Chine, alors qu'on ne m'accuse pas de tirer dans les pattes de ceux qui soutiennent ce pays. Je ne mène pas de campagne anticommuniste. Peut-être que demain, j'aurai envie de dénoncer une situation dans les prisons péruviennes ou de condamner la répression des étudiants d'Indonésie. Ce qui compte, c'est me battre contre la barbarie et ne pas laisser salir encore plus les mots"communisme", "socialisme","luttes sociales"...
Tim, tu as participé à la manif contre la peine de mort aux USA, condamnes-tu la peine de mort en Chine? ou alors, peut-être, il ne faut pas en parler, cela ferait le jeu de la droite et des intérêts capitalistes... peut-être mais ce n'est pas moi qui exploite leds enfants ou qui applique la peine de mort.
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Et encore... by Fred Friday March 16, 2001 at 06:56 PM |
Certains estimeront peut-être que je continue dans mon anti-communisme, tant pis pour eux...
Je continuerai à dénoncer le type de situation décrite ci-dessous. Et je rappelle que la Chine est très loin d'avoir le monopole de fermer les yeux sur la barbarie pour attirer les entreprises et leurs capitaux.
South China Morning Post, 25 Août 2000
Travail d'enfants chez les sous-traitants de Mac Donald's en Chine
La majorité des 400 travailleurs qui produisent les jeux destinés aux Joyeux Repas (Happy Meals dans les restaurants français) des McDonalds n'ont pas encore 14 ans. La journée de travail est de 16 heures tous les jours de la semaine et ils dorment entassés dans des chambres tout près de la manufacture.
Cette fabrique a été découverte par le South China Morning Post grâce à une information du Comité Industriel Chrétien dont le siège est à Hong Kong. La fabrique City Toys est située aux environs de Shenzhen dans le sud de la Chine. Les jeunes ont seulement deux jours libres par mois mais ils ne peuvent sortir de la zone parce qu'il n'y a aucun transport vers la ville.
Les dortoirs ont une surface de 18 mètres carrés, sans services sanitaires et les lits n'ont pas de matelas. Quinze jeunes dorment dans chaque pièce. Une jeune travailleuse a raconté au journaliste qu'elle n'avait pas encore 14 ans mais qu'elle avait reçu de l'aide pour falsifier ses documents d'identité.
Wang Hanhong, un autre de ces jeunes, a raconté que ses parents n'aimaient pas qu'il travaille chez City Toys mais qu'il devait le faire pour pouvoir les soutenir.
Le plus étrange selon le représentant du syndicat c'est que tous dans la région savent que ces jeunes falsifient les documents pour augmenter leur âge, même si on peut voir facilement qu'ils n'ont pas 12 ans. Le divertissement dans les temps libres consiste en des films sales et le contact avec les parents est difficile puisqu'il n'y a qu'un téléphone généralement brisé.
Mats Lederhausen, membre de la direction internationale de McDonalds s'est montré très surpris de la découverte de la fabrique même si les jouets pour les Joyeux Repas sont commandés directement à la Chine. Pour couronner le tout, le gérant de City Toys a déclaré qu'il n'était pas au courant de la présence d'une force de travail infantile dans la fabrique.
Le gérant de McDonalds en Suède, Anders Bylund, s'est montré lui aussi très surpris et il a imploré Dieu que ce ne soit pas vrai.
Les jeunes travailleurs de City Toys racontent que les symptômes les plus communs sont: les crampes, les douleurs à la poitrine, les maux d'estomac et de tête, des étourdissements permanents de même que des infections bronco-pulmonaires, des diarrhées et des parasites.
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An answer please,.... by qwerty Saturday March 17, 2001 at 03:42 PM |
Why it is impossible to answer the question, wether you want China to join as quick possible the "free market" ...
Or wether you would like china to go back to its socialist roots.
As some people mentioned here before, if it is agains China, annything is possible.
I invite people to visit the South China Post website. A "Honkong Based Newspaper",...
SOme of their press releases :
South China Morning Post (Holdings) Reports Interim Results
Hong Kong, 28 February 2001 - South China Morning Post (Holdings) Limited (SEHK: 583) today announced its interim results for the six-month period ended 31 December 2000.
Turnover for the period increased 18% to HK$1,052 million (Interim FY2000: HK$890 million) with net profit attributable to shareholders up 15% to HK$320.3 million (Interim FY2000: HK$278.2 million). Earnings per share were HKcents 18.48 (Interim FY2000: HKcents 16.07), an increase of 15% compared to the same period last year.
The Board has declared an interim dividend of HKcents 15 and a special cash dividend of HKcents 10, giving a total dividend of HKcents 25 per share.
Exceptional Managers Shine in SCMP Fund Manager of the Year Awards
Hong Kong, February 28, 2001 -- Fund managers who outperformed their peers consistently for their investors in spite of the difficult market conditions worldwide were recognized today at the presentation of the South China Morning Post Fund Manager of the Year Awards 2000, complied in association with Standard & Poor's Fund Services.
SCMP Launches New Education Section
Hong Kong, November 17, 2000 - The South China Morning Post (SCMP), Hong Kong's premier English-language news daily, will launch a new weekly education section tomorrow. Published on Saturday, Education Post will cover all aspects of education, from pre-primary to higher and continuing.
SCMP.com launches The Insider
Hong Kong, October 20, 2000 – SCMP.com is expanding its business and markets news with the launch of Hong Kong's most comprehensive coverage of how directors are trading their companies' shares.
South China Morning Post (Holdings) Reports Strong Results
Hong Kong, 15th September 2000 -- South China Morning Post (Holdings) Limited (SEHK: 583) today announced its results for the year ending 30th June 2000.
Turnover for the period increased 16% to HK$1,913 million(1999: HK$1,648 million), with net profit attributable to shareholders up 52% to HK$594 million (1999: HK$389.4 million). Earnings per share were HK¢34.3 (1999: HK¢22.5), an increase of 52% compared to last year.
The Board has declared a final dividend of HK¢15. The total dividend per share for the year is HK¢30 (1999: HK¢25).
SCMP.com to restructure
SCMP.com, the internet publishing arm of South China Morning Post (Holdings), today announced a restructuring plan which involves a reduction in staff numbers. Up to 18 members of the on line operation at SCMP will lose their positions.
SCMP.com Acquires SAR's Top Computing Monthly PC home
Internet publisher and Greater China Web portal, SCMP.com has acquired PC home magazine from SCMP Haymarket Publishing Ltd. PC home is Hong Kong's leading Chinese language computer magazine and this acquisition will strengthen SCMP.com's position as a major online technology source.
SCMP.com provides total web solution for Hong Kong life
TotallyHK.com, a hot new web site aimed at being the ultimate information resource for anyone wanting to live and work in Hong Kong, was launched this morning by SCMP.com, the fast-growing Internet division of the South China Morning Post (SCMP) publishing group.
(Downloadable photos)
SCMP.com provides news content to sunday
SCMP.com and SUNDAY are pleased to announce that starting April 1, 2000, SUNDAY SO WAP subscribers will be able to access up-to-the minute news content from SCMP.com through their WAP handphone.
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Encore... by Fred Saturday March 17, 2001 at 04:05 PM |
A la question du devenir de la Chine, je pense avoir répondu ci-dessus. le choix ne se résume pas à soutenir aveuglément la Chine actuelle ou à vouloir la voir adopter dans tous les domaines les principes du capitalisme et du marché libre.
L'article que j'ai posté ci-dessus, je l'ai tré de l'excellent site http://www.transnationale.org.
Si c'est un journal de droite d'Hong-Kong qui l'a publié, d'accord, et alors...
Oui, eux, ils veulent sûrement que la Chine filent tout droit vers le tout-marché, cela ne veut pas dire que ce qu'ils racontent est faux.
On me répondra que j'utilise la propagande de droite, donc je suis de droite.
Je répondrai que la connerie est autant à gauche qu'à droite, que l'imbécilité traverse les clivages idéologiques. La prochaines fois, je prendrai une source de gauche qui dira cela dans le même style.[ce n'est pas un journal de gauche alors, hein!]
Quand comprendrez-vous que, même si la Chine est "contre" les Etats-unis, cela ne justifie pas qu'on soutienne ce régime? Quand comprendrez-vous qu'il est intolérable d'utiliser n'importe quels moyens pour arriver à une fin aussi légitime soit-elle?
Et puis merde, cette discussion est stérile. pour certains, il a la barbarie dont il ne faut pas parler [ou pas trop] et la barbarie qu'il faut dénoncer; pour moi, elle est égale et insupportables.
Oui, on pourrait analyser les "erreurs" (faible mot)de la révolution chinoise et être constructif... D'accord, il n'empêche, un massacre est un massacre, l'exploitation est l'exploitation, et la chine n'est pas communiste et ne l'a guère été.
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Encore et encore by Fred Saturday March 17, 2001 at 04:36 PM |
"L'anti-communisme primaire est dans toutes les critiques faite à la Chine. Si ce n'était pas de l'anti-communisme primaire, ce serait une critique constructive des erreurs de la Chine." Tim
Quand on dénonce ls méfaits du capitalisme: licenciements, exploitation,... Tu ne fais pas nécessairement une critique constructive, tu fais une dénonciation d'une situation comme, par exemple, le fait qu'on vire plein de gens au nom du profit.
Je dénonce aussi le fait que l'on exploite des gens au nom du même profit qu'il s'appelle "socialiste" ou "capitaliste".
"Wat ik niet begrijp is :
1. dat men Porto Alegre, de Zapatisten, MST,... als mogelijke "Alternatieven" ziet voor de "globalisering.
2. Maar dat men in China, Cuba, Vietnam,... geen mogelijke alternatieven wenst te zien. En denkt dat men even ongenuanceert als alle andere media met modder, gif,... moet smijten naar die landen. " Han
Je pense premièrement qu'il faut faire une différence entre des Etats installés depuis longtemps et des mouvements sociaux voulant changer les choses.
Je n'ai jamais considéré l'EZLN ou le MST comme des alternatives, seulement comme des gens qui se battent pour autre chose, qui posent de bonnes questions, qui ouvrent le débat, qui posent des actes de résistance. Il y énormément de choses à critiquer dans ces mouvements tout comme il y a des choses positives à mettre en avant.
Il y a, c'est clair, des enseignements positifs à tirer des régimes "communistes "réellement existants" mais aussi des choses à critiquer, à dénoncer surtout quand ils agissent comme un système que nous tous combattons.
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Different aproach. by qwerty Saturday March 17, 2001 at 04:44 PM |
If you used the artickles you mentioned from transnationale.org, there is a differrent approach.
They denounce Mac Donalds, they denouce multinaitionals,...
And that is different aporoach, as those multinationals are not Chinees, .... they are US and Euopean Mulatinationals.
And as it seems even in China you are not save for those blood sucking bastards,.... So you could blame China that is not protecting the people, ....
The question remanins ....
Wether you think in China they should ban Mac Donalds and the Multinaionals ....
Most of the critics on China are not to empower the peoples movement,... They are just to prove that there is nothing else possible than the system we live in.
There is no alternative possible. Capitalism is bad but socialism is eaven worse,...
This is what Fukyama ment with "The end of history", this is what Bush ment with "The new world order".
And for me that is a lie.
Compare China with India, ... and you will see that there is probably a lot we can lurn from that experience.
Looking for a new world, for me means looking for experiences,looking for ways to get there,...
And you can not achive that by excluding the biggest experiences in history that where wroking toward this new world.
I think nobody says "lets copy China, or copy .... "
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FM spokesman on reports on explosion in Jiang by (Xinhua) Monday March 19, 2001 at 01:11 PM |
Distorted reports and related attacks on China are "absurd and erroneous," said Chinese Foreign Ministry Spokesman Zhu Bangzao when commenting Monday on reports on the March 6 explosion in a school in Jiangxi Province.
Zhu said that, after investigations, the local public security department concluded that the explosion in Fanglin Village Primary School in Wanzai County, Yichun City, in east China's Jiangxi Province, was a criminal case, leaving 41 teachers and students dead and 27 injured, adding, "We are deeply shocked and grieved."
He went on to say that, after the explosion, Chinese leaders ordered the concerned departments and local governments to exert all-out efforts to deal with the aftermath of the tragedy and carry out investigations into the cause of the explosion.
"We noticed certain irresponsible news reports even before the cause was established, and some overseas media even attacked China by carrying those untrue stories with elaboration distorting the facts," noted Zhu.
"This is against the professional ethics of journalism, and thus absurd and erroneous," concluded the spokesman.
(Xinhua)
Truth for school building collapse known (03/09/2001)
A villager named Li Chuicai with mental disease detonated the explosion in a primary school building in Waizai County in east China's Jiangxi Province, local police said.
The blast came at around 11 o'clock on Tuesday morning, and it destroyed the school building and killed 42 and injured 27 people.
The case therefore is a criminal one, local police concluded, adding that evidence in four aspects have been found.
First, the suspect, Li Chuicai, 33, had the very motive, said Xu Xiaogang, deputy director with the Jiangxi Provincial Public Security Bureau.
Police found a notebook and a sheet of paper in Li's home. On some paper it wrote something like "I will sacrifice myself... blast all burn all...at least to kill scores of them...all is over ", which shown clearly that the suspect had the intention to set off explosion in a crowded place.
The words, in logic confusion, reflected that Li was mentally sick. Actually, Li's fellow villagers called him psycho as well.
Second, after a careful examination of chemicals like chlorate left by the explosion, police found that they were the same with those found in Li's home. Li started making fireworks when he was 18 years old, and he is able to make chlorate fireworks on his own.
Third, four witnesses were found who saw Li riding in the direction of the primary school carrying plastic pockets obviously with something in them.
And after Li entered the school, Deng Chengbao and other two teachers and seven students saw the whole process of the explosion that he initiated.
Lastly, autopsy results of Li's body showed that he was at the very center of explosion, which tallies with testimonies given by teachers and students.
Considering that all the material evidence and witnesses' testimonies all coincide with each other, experts who joined the investigation concluded that the evidence is adequate to prove Li as the suspect for setting off the explosion.
(Xinhua)
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Premier Zhu blames "madman" for deadly school by Xinhua Monday March 19, 2001 at 01:12 PM |
Distorted reports and related attacks on China are "absurd and erroneous," said Chinese Foreign Ministry Spokesman Zhu Bangzao when commenting Monday on reports on the March 6 explosion in a school in Jiangxi Province.
Zhu said that, after investigations, the local public security department concluded that the explosion in Fanglin Village Primary School in Wanzai County, Yichun City, in east China's Jiangxi Province, was a criminal case, leaving 41 teachers and students dead and 27 injured, adding, "We are deeply shocked and grieved."
He went on to say that, after the explosion, Chinese leaders ordered the concerned departments and local governments to exert all-out efforts to deal with the aftermath of the tragedy and carry out investigations into the cause of the explosion.
"We noticed certain irresponsible news reports even before the cause was established, and some overseas media even attacked China by carrying those untrue stories with elaboration distorting the facts," noted Zhu.
"This is against the professional ethics of journalism, and thus absurd and erroneous," concluded the spokesman.
(Xinhua)