La question (n°1) se trouve sur : http://belgium.indymedia.org/front.php3?article_id=27645
Un des administrateurs d'Indymedia Belgique et d'Indymedia France a publié sur la liste [indy-France-EDITO] de juin qui sert à la coordination de l'équipe rédactionnelle des propos ouvertement révisionnistes. Ce texte publié le 7/06/02 a provoqué le départ de trois personnes Massalia, Astala et Tatahari de l'équipe rédactionnelle, les autres membres d'Indymedia France, Belgique, Europe qui se sont exprimés, ont globalement soutenu cet administrateur dont le pseudo est Red Kitten.
Pour Red Kitten : "Les camps d'extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs... ils n'ont pas été créés par pur délire raciste, mais sont principallement le plus haut niveau d'exploitation de l'être humain par la bourgeoisie et l'impérialisme" (Voir texte joint ci-dessous).
Une grande partie des administrateurs
qui se sont exprimés, soutient et est solidaire de Red
Kitten. Indymedia semble tomber dans le même piège
que celui tendu par la "Vielle Taupe" deuxième
période, le soutien à un camarade qui au mieux "déconne",
puis le rapprochement avec ceux qui soutiennent ce camarade, comme
les internaute "Do", "Dominique", "himalove";
voir:http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=20492&group=webcast ) qui appuient leurs publications sur des gens
depuis longtemps passés à l'ennemi fachiste (Faurisson,
Garaudy).
Si ce piège se referme, le discrédit va tout éclabousser,
il va nuire à l'ensemble des militants et des luttes qui
se seront exprimés sur Indymedia et notamment il dessert
la juste cause palestinienne qu'un certain nombre d'administrateurs
croit ainsi défendre.
Cette alerte sur la "dérive"
révisionniste d'un des membres d'Indymedia a été
transmise sur les différentes mailing listes publiques
d'Indymedia où ce membre très actif intervient,
je joins donc les différentes réponses de condamnation
ou de soutien que cela a entraîné jusqu'à
maintenant.
L'auteur des propos révisionnistes
devrait être viré d'Indymedia, ses propos devraient
être désavoués clairement et publiquement.
Tout devrait être fait pour empêcher qu'Indymedia
Belgique ne tombent sous l'influence de révisionnistes.
Et bien ça n'en prend pas du tout le chemin.
Mathias
Un des Membres fondateurs de france.indymedia.org
Le texte révisionniste :
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http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000161.html
[indy-France-EDITO] Article
sur les camps de concentration israeliens
red
kitten imc-france-edito at lists.indymedia.org
Fri,
07 Jun 2002 16:20:07 -0700
Sur
l'article même (comparaison de camps de concentration Isarëliens/Allemand***)
je trouve le procédé nul, mais c'est assez logique:
les camps des nazis ressemblent à n'importe quel camps
construit avec rationalisme, quoi de plus normal que ceux d'Israël
soient similaires? Cela n'indique d'ailleurs pas grand chose...
Israël = Nazis?
On compare toujours les grands criminels au Nazis,
qui dans notre mythologie collective représente le mal
suprème sur terre ... c'est un peu facile, mais bon. Alors
pourquoi ne pas le faire avec le gouvernements Israëliens?
Parce qu'ils sont Juifs! Ah bon? Et pourtant, personnes ne s'est
jamais insurgé contre le fait de comparer Staline à
Hitler, alors que les soviétique ont largement plus souffert
des Nazis que les Juifs (pour les chiffres sordides: 6.000.000
de morts juifs, 20.000.000 de soviétiques)
Il y a camps et camps...
Par ailleurs
je me permet de rappeller la différence entre camps de
concentration et d'extermination. La plupart des camps étaient
de concentration, c'est à dire de regroupement. Leur fonction
était surtout l'exploitation maximale des détnu/e/s
au profis de l'économie de guerre et de la bourgeoisie
allemande. Les camps d'extermination seulement étaient
pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs.
La confusion entre les deux à été savament
entretenue pour masquer la dimension économique des camps:
ils n'ont pas été créés par pur délire
raciste, mais sont principallement le plus haut niveau d'exploitation
de l'être humain par la bourgeoisie et l'impérialisme.
cet aspect à été volontairement occulté
pour ne pas faire apparaitre le rôle du capitalisme dans
le massacre, mais faire tout porter à la haine irrationnelle.
(c'est bien plus commode)
chEErz
/// r e d . k i t t e n ///
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
***) La publication à
laquelle il fait référence: "Our detention
camps are similar to German concentration camps" by KA
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=20338&group=webcast
Les administrateurs
qui ont quitté l'équipe Indymedia France:
--->
Tatahari: départ d'indymedia à cause du révisionisme
"Constatant qu'au nom de la liberté
d'expression (laisser dire, laisser faire, l'internaute fera la
différence) france indymedia tolère au sein de son
équipe éditoriale un individu révisionniste
et favorise la diffusion de textes appuyant expressement les thèses
de Garaudy et Faurisson.... "
Suite:
http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=20541&group=webcast
--->
Astala : Article sur les camps de concentration israeliens
"... Qu'on utilise la cause palestiniene
pour deverser sa haine antisemite me fait gerber. Ne tombons pas
dans le panneau. Le groupe unite-radicale (GUD) soutient la cause
palestinienne non pas parce qu'ils en ont quelque chose a foutre
mais parce que ca leur permet de s'attaquer aux juifs. Personnellement
je combats les capitalistes et l'extreme-droite qu'elle soit francaise,
, americaine, israelienne qu'elle soit chretienne, juive ou musulmane
..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000168.html
--->
Massalia : Article sur les camps de concentration // Abandon
"... Quant à moi cette petite discussion
m'amène à un point de non retour, c'est la limite
que je ne peux dépasser si la majorité des personnes
ici pensent de cette façon. Je précise que je suis
d'origine Arabe, pour éviter tout malentendu sur mes derniers
messages ..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000162.html
Les administrateurs
qui soutiennent Red Kitten:
--->
Wilfrid (France Indy): Fw - enchanté
"...
D'abord, je ne vois effectivement rien de révisionniste
dans le texte de red Kitten..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003354.html
---> Gilles Klein (France Indy): [dh--rezo] Des revisionnistes
a France Indymedia ?
"Un copain, militant
antifasciste, est intervenu dans la messagerie interne d'indymedia
pour s'exprimer en disant Voila les faits. Ce que j'en pense :
le message ((qui accuse Red Kitten d'être un révisioniste))
que tu cites n'est qu'une accusation sordide et nauséabonde."
Suite:
http://dh-rezo.org/archive_dh-rezo.html?body=1919&forum=archive_dh-rezo
---> Gustave Rozoy (France Indy) Re - [imc France Révisionniste
au sein de France Ind
"...Il me semble
vraiment exessif d'accuser ce texte de révisionisme....
En tout cas, ça ne justifie pas de publier
en ligne un "démenti", hors-sujet qui plus est..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003353.html
---> Arno (France
Indy) ( le 11ème comments) sur le texte: Censure
sur indymedia by Cathare
"Bon, Cela commence vraiement à me courrir sévère.
Antisémite, Fasciste... Mathias, tu as été
trop, loin. Si certains copains sur indy (je pense à Gilles
et à mon pote red kitten), dans un soucis de respect, mais
surtout d'avancer, de créer et d'impulser des dynamiques
(bref de contribuer à leur échelle aux médias
libres), tolèrent tes saloperies, il n'en n'est pas de
même pour moi..."
Suite:
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=...
et aussi: "du révisionnisme et d'indymédia
" by arno 6:31pm Wed Jun 26 '02 (Modified on 4:44am
Sat Jun 29 '02)
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=22124
---> Yannic Meerbergen (France et Belgium Indy): Tatahari, départ
indymedia à cause du révisionisme
"...RedKitten,
un adepte de Garaudy et Faurisson? Informes-toi un peu avant de
dire des conneries..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000193.html
--->
Han (Belgium Indy): If you want to read the artickle
" The allegations towards Red Kitten are totally
wrong"
Suite (1er commentaire) sur:
http://belgium.indymedia.org/front.php3?article_id=25780&group=webcast
--->
Bart (Belgium Indy): Re - Revisionist in France Indymedia
"...The mail you send in from Red Kitten
isn't negationist..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000863.html
--->
Blicero (Italia Indy): Revisionist in France Indymedia
"...I haven't followed the france imc situation
but I can totally be sure of the fact that redkitten is neither
a revisionist nor a third positionist..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000862.html
--->
Maulwurf (Germany indy): Re - Revisionist in France Indymedia
"...i totaly agree and support to bart's
opinion..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000864.html
Red
Kitten l'administrateur en question lui "persiste et signe"
directement sur l'alerte lancé le lundi 10 juin
comme suit:
Red kitten persiste et signe
by red kitten 1:21am Mon Jun 10 '02
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=20492&group=webcast
redkitten@indymedia.be
Je confirme la phrase "Les
camps d'extermination seulement étaient pourvus de chambres
à gaz, mais étaient assez improductifs." et
j'attend que l'on m'explique en quoi elle serait révisioniste.
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-1- Les camps de concentration
(générallement de travail) et les camps d'extermination
ne sont pas la même chose.
Les camps de
concentration servent à concentrer une population donnée
dans un espace restreint, et générallement accompagné
d'une exploitation économique sauvage.
Un
camp d'extermination a pour but d'exterminer par quel moyen que
ce soit une population donnée.
La différence
me parait clair, même si dans la pratique, les deux concepts
peuvent être coexistants ou complémentaires.
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-2- Les camps d'exterminations
sont improductifs au sens ou, contrairement au camps de travail,
ils ne produisent rien, et au contraire, nécéssitent
un certain apport de main d'oeuvre, d'énergie et de matériel
qui ne produise rien (mais détruise la vie)
Alors
que l'on m'explique en quoi ceci est révisionniste, alors
que je parle même pas de leur existence, où, quand
et dans quelle proportion.
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-3-
Le but de cette démonstration était de clarifier
une terminologie utilisée (trop souvent) à tors
et à travers, et aussi de rappeller la dimension économique
des camps de concentrations Nazis.
Les camps
de réfugiés dans l'Europe de Schengen, par exemple,
sont des camps de concentration (puisque l'on y enferme un type
de population) mais pas de camps d'extermination.
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Enfin, ces méthode de déballer
les problèmes internes à un collectif Indymedia,
en évitant le dialogue et en dévelloppant publiquement
des arguments de manière unilatérale me semblent
très éloignées des principes d'Indymedia
...
[ et pour ce qui est de mon pseudo, no problème,
nom, prénom, adresse et état civil connus de la
rédaction, ce n'est en aucun cas une protection ]
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