Départ de la mémoire tampon #hexagone : Fri May 24 23:16:46 2002 *** Vous pouvez parler maintenant dans #hexagone *** Le thème est : 'Prochaine réunion vendredi 24 mai 02 // 20 h 30 // ici!' *** Mis par redkitten!redkitten@80-200-128-207.adsl.powered-by.skynet.be le Thu May 23 23:13:25 je reviens dans 30 min NOOOOOOOOOOOOOOOOOn salut Txomin` salut tu vas bien ? très bien et toi ? very well and you ? ;-) dsl je dois quitter ;-) a++ oki A+ *** turlututu s'est déconnecté(e) (Client Exit: Capitalist is like a captain, he sinks always with his boat >:) ) HE Ghostdog, tu nous file le @... ghostdog ? * Minuteur 1 activé *** Txomin: you're not channel operator * Minuteur 1 interrompu *** Txomin: you're not channel operator le chien fantome n'hante plus ce chat MIAOU ;) ;-) vous savez qui mene le bal ce soir ? Red j'imagine ? On verra... Non ce soir c'est Jesus le chef ! DIEU EST ROI DONC JE SUIS ROI *** gille-fr a rejoint #hexagone coucou ps: Dieu c moi salut ;-) hello gill c'est pas la foule poiur l'instant jb ? hep il est 8h32... Et ya Ghostdog qui roupille... toujour en vacance ou de retour ? :o) de retour. je savais pas qu'il y avait un meeting. il est annonce sur indy bienvenue dans un monde de pluie... Un par semaine en ce moment (entre les réu physiques et les chat) Le prochain à Paris c'est mardi ! fais chier ce temps ! ben a nice fait super beau (ct pas le cas hier je vous rassure). Faud dire que le festival de cannes se termine, c donc le retour du beau temps *** guest a rejoint #hexagone salut oups je suis en gust *** guest s'est déconnecté(e) (Client Quit) on attend 9 h avant de commencer ? ben c surtout un "animateur" dont on a besoin...qq1 ? *** Beasse a rejoint #hexagone salut *** Beasse s'est déconnecté(e) (Client Quit) hi salut Asta la révotion siempre ! *** loki a rejoint #hexagone salut tous le monde révolution je voulais dire... salut *** anarkhia a rejoint #hexagone on n'est pas plus nombreux ? salut anarkia salut Ben il semble pas... Peut etre que 8h30 etait un peu trop tot... j'allais le dire... Pas rentrés du boulot... pas encore regardé la météo ;) *** guest a rejoint #hexagone *** geneX a rejoint #hexagone salut salut Salut Larry *** guest s'est déconnecté(e) (Client Quit) Larry Flint : geneX ;-) comment ça va sur Nice ? aps pu venir a nice hier. * loki revient dans 10mn *** loki est parti(e) de #hexagone toxmin: non generation X... mais c'est pour les vieux ;))) Bah oui X c bien ce que je disais. ;-) Larry Flint = Le pape des pornographes... ;-) X windows, X chat, etc... :) generationX grp punk rock truc bizarre mal aux oreilles ;)) Mac OS-X Ah oui la zoophilie : les pingouins ;-) :))) VIVE LE PINGOUIN ! ;-) jb: toujours dans le sud ? geneX, j'ai du rentrer a paris. dommage :( *** Wilfrid a rejoint #hexagone Astala : tu fais tourner ? ;-) heu oui, je fais tourner quoi ? devine... ;-) Faut te faire un dessin ? desole pour toi, fume meme pas une light en chocolat. Halalala ça sanonce mal... question indiscrete, on en est ou de ce rdv ? il etait annoncé pour 20h30 Ah si la je sens les fumees de sardines grilles d'en dessous...Que fait la police ??? *** loki a rejoint #hexagone re-salut gille a propose de demarrer a 21h pour laisser venir les gens. Il semble que ca soit un poil trop tot Appelle là vite, c'est peut être des noirs CHIRAC OU ES TU ? :-( le bruit et l'odeur... Et je suppose que ton voisin du dessous a 50 gamins... :-( OUai c plutot des jeunes, avec de la musique qui fait boum, boum, suis aoblige de mettre mon son plus fort pour couvrir le leur... C la mm chose les jeunes : tous en taule ! :-( Il y a eu des modification à l'ordre du jour ? (http://france.indymedia.org/front.php3?a rticle_id=19139&group=webcast) *** redkitten a rejoint #hexagone Non c que j'habite le vieux-Nice, suis sur la terrasse, et dans le vieux y a un tas d'odeur, de la bouffe nicoise, de grillade... c plutot rigolo... moi j'ai enfume le quartier avec mes barbecu oulà! on est dans le vif du sujet! bon 21h on demarre ou pas ? * redkitten salur tout le monde! red sauve nous...faut qu'on demarre salut red Ce né pas Red Le messie ! je vous est déjà dit que mon fils est mort ! crétins ! je me lance ;) cela concerne IDF-indy ou France-indy ??? je parle de l'ordre du jour... Txomin> Crétins ? quid ? * anarkhia pas d'insulte svp même pour rire... On peut plus plaisanter ? Txomin> précise, dans ce cas ... *** dog a rejoint #hexagone * Txomin a dit que son fils, le messie, était mort... ça tombait sous le sens : Jesus = Fils de dieu... *** Hal a rejoint #hexagone hello ! salut Jesus était une fille ... tout le monde sait ça ... * Txomin plaisantait donc... évidemment ! redkitten : mm que Léonard de Vinci l'a peinte et que le tableau est exposé au Louvre... bon, on commerce ou on va se coucher ? Yep lut Hal Lut Hal = romain ??? c'est ca ? Yep salut romain héhé heu, hal Lut Gilles Bin disons, que les nick ça colle à la peau Alors, on s'y fait, puis on aime et on devient schyzo pourmoins que ca Non ça veut surrement dire Hal Capone... :-) internet rend fouu ;-) Et oui * loki suggère a l'assemblée de commencer Mouais, c'était plus basique... Mais, on n'est pas la pour parler de ça, non ? basic qui sera facilitateur/trice? [ càd: pas moi, je suis plutôt out, là ] quelqu'un peu rappeler le fonctionnement (demander la parole...) yap: pour demander la parole: taper /me llm (pour lève la main ;))) HA Oups quand on à fini de parler: -fin- fin le modérateur rappelle au gens quand ils/elles doivent oarler parler Oui oui c'est bien :-) * Txomin demande à o-raller qui modère * redkitten lol une mouche passe Bon... Je compte jusqu'à trois Après je suis le défaut 1 2.. 2 Pas tout à fait 3 3 3 . Bon 4 allez * Txomin demande à Hal de faire un effort pour savoir compter après 3 un troupeau d'ange passe ... Hé bien allons-y Un petit rappel de l'ordre du jour ? Gilles ? chouette. On peut faire un point d'info générale avant de commencer (après lodj) gille-fr: vas-y *** redkitten est maintenant kittenAFK Wilfrid a suivie l'odj de plus prèt que moi... *** Txomin est maintenant Bruno Wilfrid ? Wilfrid: ? salaud! :) Wilfrid: Allez, :o)) *** Bruno est maintenant Txomin (C'est fou comme sourire prend plus de temps sur IRC...) Point 1 : prise de décision, en fonction des débats qui ont eu lieu en réunion physique et liste URGENT QUI ENREGISTRE LES LOGS ? (moi je ne sais pas faire). Point 2 : Pages thématiques/géographiques : régler les points qui font débat pour pouvoir les lancer Moi non plus je le fais, 2 minutes. Quoi que *** loki est maintenant erik44 Point 3 : Processus New IMC : lancer le processus, attaquer le projet de charte. Par ailleurs, voir s'il y a des personnes ici qui pourraient se coller aux tâches "urgentes" Bon bin je vais essayer de le faire, mais on sera bien à plus que 1 enregistre les logs... * geneX llm * gille-fr llm geneX: oui ? * Astala Hal donne la main a ceux qui la demande 1 point ne concerne que IDF-indy : enterriner *vos* decisions... pas france-indy ? ou on continue l'amalgame IDF - france ? fin ??? une proposition ? fin * geneX llm geneX: Je ne comprends pas la question je ne pense pas qu'il y ai d'amalgame entre IDF et la France * kittenAFK llm Je pense aussi que cela regarde le point deux. gille-fr: non ? * Wilfrid llm Bin, * kittenAFK ordre de parole: genex / rk / wil kittenAFK: D'abord gilles pour le moment il y a un groupe en idf et plusieur personnes en france merci * kittenAFK [ooops ] *** Txomin est maintenant EUSKADI je voulais demander que l'on parle d'abord du processus new imc avant les pages thématiques. Il * Hal (évité de polluer la discussion avec des changements de pseudo svp..) me semble que c'est plus urgent * EUSKADI BZH * Hal Qui est contre ? -fin- Répondez vite svp... *** EUSKADI est maintenant KANAKY * kittenAFK hal: laisse les gens s'exprimer d'aboird... * geneX llm geneX: quelque chose à rajouter ? donc il y a 1 collectif IDF ? fin *** KANAKY est maintenant MOHAMED Je pesne qu'il faut dégrossir la question des prises de décisions. sinon on n'avance pas beaucoup pour ce qui est de la charte: * gille-fr genex : cf page d'acceuil du site, reunion mardi prochain elle concerne l'ensermble (pas eulement IDF) tout comme le new-imc * Hal Hal llm -fin- *** MOHAMED est maintenant CATALONIA * kittenAFK sorry, je vais être un peu out, me sens pas bien ;_(( malade ? Wilfrid: Apparement, il est question de dégrossir la question de la prise de décision, qu'en penses-tu Wilfrid ? Tout à fait d'accord Le seul collectif organisé pour l'instant est IDF, il s'agit donc d'articuler, en attendant d'autres, les prises de décisions entre celui-ci et les autres participants "individuels" Pour pages thématiques A mon avis conserver d'abord ce point Il est possible de le résoudre assez vite Alors que la charte demandera nécessairement de plus longues discussions En plus on les a m^eme pas vraiment commencé sr la liste... fin- *** CATALONIA est maintenant GUYANA geneX: Qu'en penses-tu ? la charte doit etre en effet discuter préalablement par ml... enfin je pense... * gille-fr llm je n'ai pas vu bcp d'echange sur ce point. laissons un peu de temps passer. fin *** GUYANA est maintenant OCCITANIA Hal: Apparement, le problème repose sur le processus de prise de décision avant tout.. Je pense qu'il est nécessaire de procéder à l'élaboration d'un système décentralisé * Wilfrid llm et surtout * erik44 a OCCITANIA: tu pourrais arreter, svp, c'est chiant a la longue J'ai pas trouvé d'autre mot, dépersonnalisé En effet, il est possible de mettre en place un système de vote J'explique mon point de vue compliqué (pour les mauvaises langue, c'est mon tour de parole ;-))) Le processus de décision s'oppose à deux problèmes important: Tout le monde n'habite pas au même endroit (et heureusement), donc il est impossible de poser le processus sur une base de réunion phisyque à un niveau national Tout le monde n'a pas Internet de manière illimité, donc il est impossible deposer le processus de décisin sur une base de discussion sur INTERNET Pourtant, ces problèmes, sont en faits, que des mirages. Il est interressant de remarquer qu'un système de vote via le site d'indymédia permet de les faire disparaitre. Comment ? Hé bien c'est simple. Au niveau individuel d'abord: N'importe qui peut voter sans même faire partie d'un quelconque collectif de CMI Au niveau Collectif: Un collectif, une association, représente un groupe de gens, elle peut voter... Avec plus de poid (à débattre) Chaque personne est identifiée, mais pas fichée. (Évidement) Il est important de rendre l'accès au processus de décision extrèmement simple * anarkhia llm C'est très important, car en effet, ce qui fait marcher c'est la décision collective Une mauvaise décisino collective == un mauvais résultat. -fin- gille-fr: Qu'en penses-tu ? Heu, je vois pas trop l'astuce technique mais (Techniquement, ce n'est pas important comme point) (c'est l'objet qui est important, désolé pour l'apparté) je crois que la discussion et l'échange est plus important que le vote. Il ne * Hal Hal llm faudrait pas que le système de prise de décision l'emporte sur le dialogue. * anarkhia d'accord concernant * Wilfrid d'accord * Hal Hal d'accord (on peut pas tout dire d'un coup ;-)) le rapport réunion par chat réunions physique. Je pense qu'il faut utiliser d'une facon plus structué le site et la liste de diffusion. Pour que chacun s'empare du sujet, y apporte ses idées. Puis... heu, là je sais pas. Il me semble qu'une réunion par chat pourrait clore un processus entamer par des réunions physiques quand c'est possible. mais l'essentiel des discussions doit se faire par mail (ou contribution sur le site). -fin- *** OCCITANIA est maintenant Txomin La situation idéale, c'est des collectifs partout Ce n'est pas encore le cas (bientôt...) En attednant, la liste doit être le ccentre des discussions (IMC France) Les réunions physiques et par chat s'en inspirent Les décisiosn se font en en tenant compte Elles ne sont validées que si un consensus ou une grosse majorité se dégage des décisions prises en réus physiques et par chat -fin- * Txomin demande ou sont les actes anarkhia: Il parait évident que la discussion doit l'emporter sur le vote en privilégiant la liste de diffusion, pourtant, il semble encore difficile de faire le lien entre les différentes manières de discussion et la prise de décisino finale, que pourrions nous faire anarkhia ? techniquement c'est à voir... anarkhia: techniquement ? mais le principal pour moi est le concensus, je n'aime pas trop l'idée de majorité * gille-fr llm *** turlututu a rejoint #hexagone qui éliminerai les avis divergents 'soir 'soir mais pas pour autant idiot ou en opposition complete avec le reste des individus *** protesta est maintenant protestaf *** protestaf est maintenant prot-afk * Txomin dit que le consensus est un artifice de l'esprit qui masque l'absence d'alternatives de révoltes pour finir, la prise de décision doit se faire le plus possible de façon individuelle et non collective -fin- à gilles Hal: La prise de décision par consensus est porté dans nos coeur, et nous pousse à la préférer à une majorité. Ce qui somme toute (le consensus) est la meilleur manière de choisir. Pourtant anarkhia nous propose une prise de décisino individuelle et non collective Hal: ha non.. A moi Pourquoi, on me saute mes tours On aime pas ce que je dis ? pardon... :-) Bon, je pense qu'un point important a été soulevé, l'importance de la discussion En effet, de la discussion nait la meilleur décision C'est pour cela qu'il ne faut pas opposé discussion et décision Et de mon point de vu la prise de décision, découlant de la discussion ne peut être individuelle, car la discussion est par essence collective Il est pourtant important de redonner de l'importance à l'individu En effet, nous le savons tous, il faut toujours quelqu'un pour résumer une discussion Résumé, qui permettra de continuer la discussion Résumé qui permettra à plusieurs réunions de s'effectuer en même temps De quelque manière que ce soit Résumé qui allimenterons les avis poussés (dans le dévellopement) d'un liste de diffusion Résumé qui en fin de course feront ressortir les meilleurs idées. * Txomin dit que le résumé est toujours fidel à la pensée de celui qui le rédige Merci Txomin J'y venais * anarkhia revient dans 5 minutes N'oublions pas que chaque résumé est discuté Donc, un résumé n'est pas fidel à la pensée du rédacteur Puisque sinon, la discussion la fera disparaître. Enfin, par discussion successive, les avis divergents et en opposition apparente, pourront remporter la vérité Je pense qu'une suite de réunion successive fera ressortir un nombre rédui d'idée non pas pensée par 3 personnes mais discuter par tout ceux qui en ont envie Et en cela, gille-fr a raison, il est important de permettre au plus grand nombre de discuter. * erik44 llm * Txomin dit qu'on n'en verra jamais la couleur : voir Georges Orwell "La ferme des annimaux"... Et enfin, la résultante sera un vote, mais ne l'oublions pas, on ne vote pas les décisions d'un assemblée, mais on vote les décisions prises collectivement. Donc de manière consuesuelle, en votant.. ;-) gille-fr: Dis moi, gille-fr, qu'en pense la voix de la raison ? :-) ??? heu, (rougit) Je propose cette démarche : Quand il y a une décision à discuter, qu'une ou plusieurs personne prenne en charge la modération * Txomin va se faire moine... Pour info, combien de personnes sont-elles abonnées a la liste de diffusion sur lequel les débats doivent avoir lieu ? -fin- sur les listes de diffusion, en exprimant les points proposée, en formulant des questions, et en résumant les débats. Comme le fond les autres listes de diff indymedia (finance...) * Wilfrid abonné erik44: Malgré mes tirades, la discussion avance, et nous sommes arrivés à ce point. Du coup, il y a une expression collective, et des modérateurs qui anime chaque points. Puis un vote si besoin par chat * erik44 reformule : Quel est le nombre total ? hormis ceux présent ici meme ? Est-il possible de respecter l'ordre de damande de parole ???? il me semble qu'un modérateurs par "décisions" est important pour lancer et contenure une dynamique. * Txomin dit que l'idéal n'est jamais atteint que dans les discours des tyrans... et que la liste ou le site reste les lieux principaux de dialogues. * erik44 s'excuse, mais le fer se bat quand il est chaud :) donc : un modérateur par "discussion" sur la liste ou le site. -fin- erik44: Donc c'est à toi maintenant :-) merci :) * gille-fr erik44 73 je crois mais je vérifie Que penses-tu de ce qui vient de ce dire mais ma question était a titre indicatif, dans l'idée qu'une liste de diff vaut par le nombre de ses avis effectifs (Je ne me permettrai pas de résumé..) * gille-fr il y a 77 membres exactement * geneX sur imc-france-nouveaux@ = 27 erik44: Cela ne t'inspire rien ? la modération réclame beaucoup de temps, où les moyens techniques a mettre en oeuvre, surtout vis a vis de la disponibilité du modérateur, est primoriale * geneX llm *** mat a rejoint #hexagone de +, la modération d'une liste vise a supprimer les messages indésirable (au fait, si vous voulez éviter les virus, utiliser Eudora) fin * Wilfrid : ou Foxmail geneX: Un point important a été soulevé, la charge de travail du modérateur. Qu'en penses-tu ? * gille-fr je parlai de la modération pour les débats par de la modération technique d'une liste évidement la liste imc-france-nouveaux@ n'a pas pour vocation d'être modérée, mais elle ne concerne que les collectifs locaux en gestation * mat est désolé du retard * gille-fr lire : "pas de la modération technique... modérateur = ordonnanceur du débats ? erik44: en quelque sorte je pense * gille-fr "référant" plutot (enfin de la facon dont je le vois) Il y a beaucoup de définition et je ne pense pas que l'on soit des immortels, tenons nous alors à référant :-) geneX: Désolé pour tout, tu allez nous faire part de ce que t'inspirer cette discussion. * Txomin demande si la messe est bientôt terminée * erik44 messe ? oui, après l'ostie je pense que le fonctionnement d'un indy est propre à sa constit local, et donc aux personnalités qui la compose * Hal llm dans le cadre france-indy... il y a des tensions perso à regler hors indy... le mode de decision par consensus a pour vocation de repecter l'avis des minorités et le fonctionnement de ces derniers temps me laisse perplexe * Txomin dit que quand on parle de tensions perso c qu'on cache un problème politique qui pue Tant que je vois en index, qu' un curieux(ses) ne pourra pas s'inscrire simplement sur les ML sans passer par le mail de Gilles ou des groupes NOOS... * gille-fr llm je ne verrai pas d'ouverture.... les discuss sur la façon de prendre des decisions semble alors un peu détournée fin Hal: Ce n'est passé inaperçu pour personne, un collectif est composé d'homme, donc un collectif est le reflet des hommes qui le compose. Cet aspect humain peut créer des problèmes qui n'ont rien à voir avec le collectif. De plus, le mode du consensus se trouve face à un bloquage dans ce genre de problème, et les divergence ont l'air d'être délaissé. Consensus d'autant plus difficile tant il est compliqu" de s'exprimer directement sur r les nouveaux venus ayant des avis ponctuels et surtout divergents Je pense personnelemnt que ces problèmes sont effectivement plus des problèmes personnel qui prennent de l'ampleur parce que le processus actuel de discussion et de prise de décision n'est pas adapté C'est de ces processus que nous discutons ce soir * Astala hal:compose d'hommes et de FEMMES Il est maintenant nécessaire de trouver des réponses, et non des problèmes * turlututu d'accord avec Hal * Hal Désolé, j'applique bêtement la règle gramatical apprise en CM1 * Wilfrid daccord!!!! En fait, on tourner trop autour du pot ou on cherche des problèmes là ou il n'y en a pas -r * Astala c pas un regle grammatical. Tu peux utiliser personnes, gens, individus, .... Je rejoint geneX sur ce point: un collectif est à l'image de ceux qui le compose Pourtant le CMI France, se doit de ne pas l'être Car cela voudrait dire que des représentant de la France le dirige Mais nous en reparleront au 2ème point (svp rien la dessus jusque là) Plus précisement: Je pense que nous sommes arrivé à un point où j'ai beaucoup parlé pour proposé une solution Apparement, certaines personnes me rejoignent, d'autres non. J'aimerais bien que quelqu'un fasse un résumé de la solution proposée au problème de la prise de décision et de discussion, car je ne peux objectivement pas le faire. Cela dit, je passe la parole à Gille s je passe mon tour -fin- mais tu l'as demandé bon Qui pour un résumé Franchement ça ne serait pas bon pour notre discussion si c'est moi qui le fait * Txomin fait le résumé : inomine padre e filu e spiritus sanctu y'a pas eu beaucoup de proposition.. * Txomin dit qu'il est inutile de donner de la confiture aux cochons... Justement, la mienne faisant partie des rares (sans critique aucune), je ne peux pas résumer * geneX : txomin... ;) en gros : sauf erreur. Réunion physique ou c'est possible. Réunion par chat régulière. Discussion par email ou sur le site. Décision par chat (quel est le poid des réunions physique ?); Et systéme de vote mystérieux :o) haha Avec ou sans "référant" par discussion demandant une prise de décision. J'ai oublié quelque chose ? -fin- Avant tout, j'aimerais savoir si ce système (qui n'a rien d'extraordinaire) est une bonne idée non on fait un tour de table (heu de liste ?) par nickname ? Ok, je m'en occupe anarkhia: ? * Hal mon log le fait à ma place ;-) anarkhia: ? fait dodo bon... Astala ? A propos de la proposition de vote. Il me semble que ca n'est pas du tout dans l'esprit du fonctionnement d'indy. Je ne comprend pas du tout ou nous allons ce soir. SAns doute la fatigue de la semaine. je propose qu'on pass quand ca reste sans réponse dog: ? proposition de vote de hal ouarf.. -fin- dog: mais encore ? grrrrr.. fin erik44: ? personnellement, je pense qu'il est bien de multiplier tous les médiums possible de discussion (chat, mailing-list, contact physique, signaux de fumés :) afin d'aboutir enfin a qlq chose. L'entérination (?) des decisions via un systeme de votes, pour valider les décisions, en finalité, est indispensable. gille-fr: ? genex est assez d'accord avec Astala... et dog ;)) je ne vois pas pourquoi autant de precipitation sans veritable discuss sur ML application du référendum et temps gagné ! -fin- oups je pense qu'on doit adopté (pas forcément ce soir vu le nombre geneX: L'idée est de fixer une base de discussion pour fédérer la mailing liste Si l'idée est rejeté, hé bien Elle le sera de participant) un moyen de décision quitte à le réformer après, o ul'ajuster * Astala lorsque qq1 parle, il fini par -fin- ca sera plus simple pour les tours de paroles Hal: ? Moi je pense qu'il y a certains points à discuter mais que c'est une bonne idée (évidement...) jb: ? donc : mail (ou site) pour la discution. Un référant pour présenter les avis meme contradictoire, résumer et animer le débat; (j'avais la parole je crois oups pardon gilles -fin -fin- * turlututu erik44 plus de réunion ne changera rien, encore faut-il tomber en accord jb ? . .. ... kittenAFK: ? - turlututu :multiplier les échange permettra a chacun de pouvoir s'exprimer ;-) mat: ? * geneX a du taf-sys, et vous laisse. lirai le tampon du rdv plus tard - bye * turlututu erik44 c'est très théorique Dommage geneX Ton point de vu était important prot-afk: ? * Wilfrid tout le monde pionce? * erik44 turlututu le monde avance par sa tengente sur l'utopie :) * turlututu si c'est pour se parler à dos je n'en vois pas l'utilité turlututu: ? * geneX donne rdv sur imc-france-nouveaux@indymedia.org pour les collectifs locaux en gestation * Hal RESTONS sur le but du tour de table mon avis extérieur ne compte pas ->.be -fin- Txomin: ? Gilles-fr disait que indy appartient à tout le monde. Mais c un non sens car dans le système politico-social dans lequel nous vivons rien ne peut appartenir à tout le monde. Ce n'est rien d'autre qu'un articfice du langage où l'arbre cache la forêt. La prise de décision d'un petit collectif, *** geneX est parti(e) de #hexagone (Fermeture du client) dans le cadre d'un rapport de force, * gille-fr je n'ai jamais dit cela... C'est hal je crois qui n'est aucunement et qui ne sera jamais représentatif, * mat j'ai pas eu le début de la discussion, difficile d'avoir un avis des acteurs et actrices de ce rapport de force, ne sera jamais autre chose que le reflet des règles telles qu'elles ont été énoncées * Astala mat:t'inquiete pas...difficile pour ceux qui sont la depuis le debut aussi. dans le cadre de l'idéologie dominante de la société... * Hal Txomin C'est beau... * Astala txomin:taquin va * erik44 "Le canon a tué la féodalité ; l'encre tuera la société moderne." N.B. Indy restera soit un média interactif, soit deviendra la vitrine d'un petit groupe qui ne représentera plus que lui-même. Txomin: Donc tu proposes ? Je ne propose pas de devenir votre messie Super ! On avance! Tu n'as aucune idée ? Si j'ai une idée 1) Que indy reste ouvert sans modération autre que prévue par la loi 2) indy ne ferme pas * mat : quelle loi? La loi : le code pénal Ne penses-tu pas que cette liste est une liste de problème à résoudre et non de solutions ? N'as-tu aucune idée de gérer ton 1) ? 3) Le collectif se limite à des taches technique en évitant trop de devenir rédactionnel Pardon. * gille-fr indymedia est un site politique, militant et activiste. Par un forum automatique. 4) l'abandon des régles stupides genre fin qui empêchent toutes discution à vif * turlututu ça serait pas plus simple que chaque personne se charge d'un problème précis, et si sa façon de s'en charger est constestable alors il y aura lieu de débat ? * Hal je ne pense pas. débattre Ok. Laissons écrire Txomin. * dog is away: Occupé 5) que toute personne qui prend contact pour participer puisse enfin le faire ce qui n'est pas le cas jusqu'à présent * erik44 accorde sa confiance en Txomin. Txomin gagne deux point d'expérience :-) 6) Le retrait au stade de simple participant de Gilles qui est devenu trop incontournable * turlututu d'accord :o) d'accord aussi * mat c'est sûr que pour le 5) : les contacts il faut arriver à faire quelque chose : je renvoie au mail de mat+nath sur les adresses de listes qu'il faut impérativement modifier 7) Que le collectif s'interdise de prendre des décisions à caractère représentatives *** anarkhia s'est déconnecté(e) 8) qu'une discution soit vraiment entammée sur les notions de "France" et de centralisme mes changements de pseudos étaient pour vous rappeler l'existence de certains peuples que cache ce mot *** gille-fr change le thème : 'Prochaine réunion vendredi 24 mai 02 // 20 h 30 // ici!!' 9) que contact soit pris avec les volonteers de indy-international en us pour leur signaler ces discutions *** Hal est parti(e) de #hexagone (Client Exiting) on a plus de modérateur... *** anarkhia a rejoint #hexagone * mat : résumé : il y a trop de listes sur l'index et la page d'accuiel qui ne sont plkus réellement utilisées. Il faut mettre à plat les listes de diffusion Indymedia pour que ces contacts ne se perdent plus dans la nature *** Hal a rejoint #hexagone tant mieux Arg !! Perdu tout les log Merci Txomin rebonjour * Wilfrid ça part en vrille... comment avancer si on respecte pas l'ordre du jour? C'est n'importe quoi! Et après Hal? Ha ça Tu me dis en pv que j'impose mon idée... Je fais ce que je peux * anarkhia est désolé pour son absence... mais est de retour... * Astala wil:suis d'accord * gille-fr idem Je pense qu'il faut arreter de montrer les problèmes car tout le monde est d'accord dessus Si ça tourne à ce genre de mascarade j'en ai rien à foutre * erik44 s'exuse, il doit s'absenter 5-10mn ... j'impose rien Tout le monde sait qu'il faut qu'un CMI ne doit appartenir à personne Et de toute façon je n'en ai pas les moyens * Astala txom:??? * Astala txomin:??? masacarde Vous avez le bec cloué Je parle de la réaction de Hal Ouais, une manière d'imposer son idée à la manière d'une bannière publicitaire... Oui en effet, les discussions perso, j'essaye de les faire en apparté puisque l'IRC le permet je dirais pas fin alors déclouez vous le bec ça n'a rien de perso mon petit Je voulais essayer que la discussion reste sur l'ordre du jour, j'ai pas réussi... 22h51 La discussion appartient à ceux qui la font. * Wilfrid Une AG, par chat ou physique, ne peut fonctionner sans respect des règles communes : pas de dialogue, respect des tours de parole et de l'ordre du jour... 22h52 * Astala wil:dac 22h53 * erik44 on n'avance pas, là. Hal, puisque tu mene le chat, tu pourrais taper du point sur le clavier stp ? * Hal On avancera pas... Je ne pense pas perso que la réaction de Txomin soit constructive. Et j'en suis désolé, son point de vu est pourtant important Je ne suis pas un meneur, je n'au aucune légitimité à faire la police * Wilfrid certains font des propositions, essaient d'avancer, d'autres se complaisent à tout plomber systématiquement... et parlent de grands principes! Pourrait-on au moins essayer de clore le point 1)? J'essaye d'assembler vos idées * Wilfrid on avait commencé un tour de table? C'est tout 22h54 On en était à Wilfrid Après cette interruption, ça n'a plus grand sens... Je suis d'accord avec la proposition faite, approximativement : liste comme élément central de discussion Effectivement Je me permet de définir les points qui on été identifiés: avec des modérateurs par thème, ça me parait une bonne idée, il faut voir si ça peut marcher pardon. Wilfrid: ? * Hal llm et décisions prises en fonction des opinions qui se sont dégagées dans les réunions physioques (j'espère bientôt Nice aussi!) * Txomin a fait 9 propositions -fin 22h57 d'autres personnes n'ayant pas parlé sont revenues ? * Hal Sans remettre ça, parmis ces 9 proposition, il n'y a que 3 qui soient des propositions, les autres étant de la description pardon pour le /me je suis perdu sans mes logs.. anarkhia: ? Tu est revenu n'est-ce pas ? oui Tu as la discussion ? mais je ne comprend plus la discussion... Ha bienvenue en phase de tension Bon. * gille-fr llm Ok gilles mais ne perdons pas de temps en explications... * Hal llm gille-fr: Je t'en pris 2 chose : l'idée est de savoir si on peut mettre en place un systeme collaboratif (sic!) de prise de décisions ? En tout cas faire une proposition * mat llm et deuxieme point : A QUELLE HEURE ON ARRETE ??? * Wilfrid va bientôt devoir quitter... Je pense que * gille-fr idem * anarkhia idem On ne peut continuer pour ce soirt Par contre, j'espère que la discussion sur la ML sera constructive et que chacun se permettra d'écrire un long mail exprimant sa réponse face aux problèmes qui ont été énoncés. A savoir: si il y a des objections, llm * erik44 fait un résumé du début de l'épisode, et des points qu'il reste a aborder si possible ce soir * Point 2 : Pages thématiques/géographiques : régler les points qui font débat pour pouvoir les lancer * Point 3 : Processus New IMC : lancer le processus, attaquer le projet de charte. * un CMI ne doit pas être dirigé par un collectif, mais seulement maintenu. un CMI doit encouragé la discussion du plus grand nombre D'autres points ? * gille-fr proposition 1 et 2 out heu 2 et 3 out pour ce soir (évidement) enfin, je pense gille-fr: Écoutons mat, puis ta proposition pour moi : tendre vers le consensus (= au moins s'en rapprocher le plus possible) après discussion par les listes : c'est le moyen le plus "large", qui permet d'aller jusqu'au bout du débat en construisant et en développant réelement une idée. voilà pour le mode décision... si j'ai bien suivi le débat gille-fr: ? je crois qu'il ne faut pas non plus perdre *** Txomin est maintenant GillesKle oui ? du temps. Je propose donc qu'on lance les débats sur ces 3 thémes de facon plus active sur le site et sur la mailing liste *** GillesKle est maintenant Dieu * erik44 d'acc * Dieu est mort (deux seconde, je ne suis pas dactylo :o) en proposant un référant (non impliqué ???) pour chaque theme. de facon a avancer. je veux dire en demandant sur la liste s'il y a deux volontaire pour organiser chacun de ses thémes (que l'on peut diviser en sous partie (charte, new-imc...) -fin- * Dieu est entéré au cimetière du Père Lachaise gille-fr: Effectivement, il faut qu'il soit le moins impliqué possible * Wilfrid non impliqué, ça va être dur! J'ai une idée trop précise pour le processus de décision, je ne peux être le modérateur Mais tout de même Je ne pense pas que pour l'instant il y ait suffisement de monde pour nécessité un modérateur. Car je pense et j'espère qu'il n'y en aura pas besoin. Non ? est vote pour le parti socialiste il n'y ait pas qu'il fallait lire * anarkhia doit partir, a bientôt *** anarkhia s'est déconnecté(e) au revoir * Dieu ne croit pas en indymédia * Wilfrid Qu'il retourne d'où il vient Bon bin alors, Dieu, je ne sais pas ce qu'il fait ici, si ce n'est pour nous empêcher de lui faire croire * mat : Dieu a trop fumé ce soir? * erik44 "Dieu est mort", Zarathoustra * gille-fr bin il faut quand meme quelqu'un pour résumé et objectivement présenter les idées contradictoirs s'il y en a. Metre de coté ce qui fait consensus... etc Non Dieu n'arrive juste pas à dialoguer avec nous *** Marcheur a rejoint #hexagone * Astala : dieux est un fumeur de ... * gille-fr je part dans 15 mn dernier carat Je veux bien le faire, mais, j'espère que quelqu'un se présentera avant moi * Astala : tu n'es qu'un fumeur * Dieu est un fumeur de havanes comme le Che * Astala : mais pas aussi efficace pour la lutte * Hal Combien de mort pour Dieu déjà ? Bon le plus important avant les question métaphisyque sur Dieu, c'est d'assurer la continuité de cette réunion Yes et que surtout on n'ai pas passé 3 heures à discuter pour rien !!!! Ça commence à saouler ! Serieux ! Bon, pour résumer? * Dieu vous envoi sa fille J'en ai fait un J'espère que quelqu'un à quelque chose à redire dessus * mat slaps Dieu around a bit with a large trout Pitié... Quelqu'un ! *** Astala est maintenant Astala_AW Fin de la mémoire tampon #hexagone Fri May 24 23:16:46 2002