/1/ Indymedia France à aussi reçu une telle menace. /2/ L'origine me parait douteuse: ce mail nous est parvenu un samedi (via un "re-mailer" qui permet d'envoyer un mail sans que l'adresse d'origine soit détectable), l'article sur www.indymedia.be a été posté un dimanche ... c'est plutôt bizarre pour une association officielle. /3/ L'accusation elle même est peu sérieuse: elle est mal formulée, pas d'une manière très officielle et le délai donné (Lundi) est totallement irréaliste (deux jours, pendant le week-end ... ). /4/ Les faits reproché sont un copié / collé du site http://www.chretiens-et-juifs.org/ (site ouvertement sioniste, avec lien vers le site de l'armée Israëlienne en première page...), parmis les liens indiqués, la plupart ont été caché (les photos d'un corps mutilé avec des accusations fantasques) ou ne sont pas racistes (la série "I'm a palestinian" de Latuff). Le mail ne relève aucun cas de racisme envers des Arabes, Palestiniens ou Musulmans, alors qu'il y en a eu beaucoup sur Indymedia France. /5/ Par sécurité j'ai réagis au mail quand il est arrivé sur les listes française (copie du texte en annexe ci-dessous) /6/ J'ai de sérieux doute, ce message ne vient sans doute pas de SOS-racisme. Il faudra sans-doute attendre lundi pour avoir confirmation. Il s'agit selon moi d'une attaque supplémentaire, quelqu'un/e qui veut nous faire paniquer. chEErz /// r e d . k i t t e n /// ++++++++++++++++++++++++++++++++++= J'ai vu que SOS Racisme veut porter plainte contre Indymedia.fr. Dans le mail elle parle de tous les site (en France et dans le monde!). Est-ce qu'elle peut entrr une plainte contre nous aussi? En tout cas SOS Racisme, c'est le maffia PS. Dégoutant et monté pour briser le mouvement antiraciste et militant des années 80. Christophe Salut. /1/ Indymedia France à aussi reçu une telle menace. /2/ L'origine me parait douteuse: ce mail nous est parvenu un samedi (via un "re-mailer" qui permet d'envoyer un mail sans que l'adresse d'origine soit détectable), l'article sur www.indymedia.be a été posté un dimanche ... c'est plutôt bizarre pour une association officielle. /3/ L'accusation elle même est peu sérieuse: elle est mal formulée, pas d'une manière très officielle et le délai donné (Lundi) est totallement irréaliste (deux jours, pendant le week-end ... ). /4/ Les faits reproché sont un copié / collé du site http://www.chretiens-et-juifs.org/ (site ouvertement sioniste, avec lien vers le site de l'armée Israëlienne en première page...), parmis les liens indiqués, la plupart ont été caché (les photos d'un corps mutilé avec des accusations fantasques) ou ne sont pas racistes (la série "I'm a palestinian" de Latuff). Le mail ne relève aucun cas de racisme envers des Arabes, Palestiniens ou Musulmans, alors qu'il y en a eu beaucoup sur Indymedia France. /5/ Par sécurité j'ai réagis au mail quand il est arrivé sur les listes française (copie du texte en annexe ci-dessous) /6/ J'ai de sérieux doute, ce message ne vient sans doute pas de SOS-racisme. Il faudra sans-doute attendre lundi pour avoir confirmation. Il s'agit selon moi d'une attaque supplémentaire, quelqu'un/e qui veut nous faire paniquer. chEErz /// r e d . k i t t e n /// ++++++++++++++++++++++++++++++++++= Samedi 22 juin // 17:30 CET. Bonjour. Votre mail, repris ci-dessous, à été envoyé sur les liste de diffusions d'Indymedia France. Nous fonctionnons en effet comme un collectif-réseau, nous ne disposons d'aucun locaux ou lieu centralisé. C'est donc un peu problématique de devoir répondre comme collectif décentralisé en deux jour (j'ai reçu ce mail aujourd'hui, samedi 22 juin, et vous entendez mettre à execution votre menace de plainte ce lundi 24 juin, soit moins de un jour ouvrable après réception du mail ...) La réponse qui suis est donc écrite à titre personnel et n'engage en aucun cas l'ensemble de notre collectif. Merci d'en tenir compte. Sur le fond: Je vous donne raison sur le fait que de très nombreuses publications présentent sur des sites d'Indymedia ont un contenu inacceptable. Ces articles doivent-normallement- être cachés, c'est à dire qu'ils ne sont plus accessibles depuis la newswire (la colonne de droite du site et la ligne d'information). Ces articles restent néanmoins présents dans la base de donnée, afin que les utilisateurs du site puissent vérifier ce que nous retirons et ce que nous laissons. C'est notre manière de prouver que nous respectons la ligne annoncée en ce qui concerne la censure d'artciles racistes, fascistes, sexistes, homophobes, etc ... Ces articles y sont plutôt à titre de document, dans un soucis de transparence. Plusieurs liens référencés ci-dessous mènent en fait à des articles qui sont cachés. En ce qui concerne Indymedia France, nous sommes face à un autre problème: le collectif n'est actuellement plus en mesure de gérer le site, d'autant plus que celui-ci subit des attaques vigoureuse de provocateurs/trices, publiants tout de sorte de textes aux contenus inadmissibles. Nous nous acheminons donc vraissemblablement vers la fermeture temporaire de ce site. Ce n'est selon moi qu'une question de jours [ le fonctionnement démocratique et décentralisé ralenti considérablement la prise de décision ] Vous pouvez trouver les derniers mails échangés à ce sujet sur les archives (publiques elles aussi pas souscis de transparence) de nos mailing lists: http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/ http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-edito-france/ Mon dernier mail à ce sujet: http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000295.html Vous pourrez y constater par vous même que nos intentions ne sont pas de laisser diffuser des article racistes, etc, sous prétexte de liberté d'expression. Nos problèmes sont plutôt d'ordre technique et humains. Par ailleurs, le projet même d'Indymedia est donner la parole dans un but d'émancipation, de donner au canal d'information alternatif et collectif aux mouvements sociaux progressistes. Malheureusement, des personnes (ou des groupes?) s'opposant à ces objectifs, utilisent ce canal pour le discréditer. J'espère que ces explication auront un peu clarifié la situation et je (nous) me tient à disposition pour d'autres questions. bien à vous, /// r e d . k i t t e n /// ( NB: ce pseudo n'est en aucun cas une protection, et ma seule adresse e-mail premet de m'identifier très facilement) www.indymedia.be (je vous invite à visiter le site Belge du réseau Indymedia, dont l'administartion est nettement plus sérieuse et organisée) =========================== At 17:34 21-06-02 -0400, you wrote: repondre a: webmestre SOS-Racisme Madame, monsieur. J’ai le regret de devoir vous contacter aujourd’hui suite à plusieurs dénonciations d’internautes, affirmant que vous publiiez sur le Web de nombreux propos antisémites. J’ai pu moi même constater ce qu’il en était. Je tiens à vous dire que si la liberté d’expression est une conquête sociale, qu’il faut sans cesse défendre, il ne faut pas pour autant fermer les yeux sur les excès qui en vérité ne font qu’hypothéquer cette liberté. Les logiques libertaires à l’excès ont toujours finalement servi le libéralisme. Bien plus que le droit de dire n’importe quoi, la liberté d’expression c’est avant tout le droit à ce que les mensonges, insultes et diffamations et les insultes soit punis. C’est pourquoi je vous demande de faire immédiatement en sorte que vos sites Internet, en France et dans le monde, ne soient plus à l’avenir, ces lieux de liberté pour des personnes qui se rendent coupable de racisme, d’antisémitisme, d’insultes racistes de négation ou d’apologie de crime contre l’Humanité, d’appel à la haine et à la violence raciales. Ces différentes qualifications, dont j’ai pu trouver des exemples sur vos sites, constituent autant de délits. Dans l’hypothèse ou vous ne souhaiteriez pas me répondre, je transmettrai Lundi 24 juin à notre service juridique une plainte portée au nom de SOS-Racisme auprès de la section A4 du Tribunal Correctionnel de Paris, pour les chefs énoncés au-dessus. Il va de soi que cette plainte ne sera pas déposée si vous choisissez de mettre en place un système de modération préventif de vos forum qui garantisse définitivement l’absence de tels messages sur vos sites. Au nom du bureau national de SOS-Racisme, Jérémy Robine. Voici quelques exemples, mais il y en a beaucoup d'autres: Campagne de calomnies sur les sites Indymedia-> http://www.chretiens-et-juifs.org/PILORI/Timisoara_USA.htm Indymedia: an anti-Zionist and anti-Semitic Website -> http://www.chretiens-et-juifs.org/PILORI/Indymedia_persists.htm How To Tell A Jew -> http://jerusalem.indymedia.org/news/2002/04/11479.php HOLOCAUSTO PALESTINO? http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=13717 How to be welcome by IMC Germany and Austria (by Latuff) -> http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=12779 Israel/Vietnam (cartoon by Latuff) -> http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=12663 Virgin Mary badly wounded by Israeli soldiers (by Latuff) -> http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=12354 Sharon a le Nazisme dans les gènes -> http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=14016 UN FASCISME IGNORE -> http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=16224&group=webcast Bové-Mossad/Israel-biochemical weapons? -> http://belgium.indymedia.org/front.php3?article_id=22920&group=webcast information on desinformation -> http://www.france.indymedia.org:8081/front.php3?article_id=14036&group=webcast Le Pen est victime de la propagande sioniste? -> http://www.france.indymedia.org:8081/front.php3?article_id=15551&group=webcast Ni Le Pen, Ni Chirac -> http://www.france.indymedia.org:8081/front.php3?article_id=16266&group=webcast Intimidation juive -> http://www.france.indymedia.org:8081/front.php3?article_id=14812&group=webcast