Article sur les camps de concentration israeliens 

Le 8/06/02, red kitten a ecrit : 

"Sur l'article même (comparaison de camps de concentration Isarëliens / Allemand) je trouve le procédé nul, mais c'est assez logique: les camps des nazis ressemblent à n'importe quel camps construit avec rationalisme, quoi de plus normal que ceux d'Israël soient similaires? Cela n'indique d'ailleurs pas grand chose..." 

Pourquoi ne pas comparer avec d'autres camps alors. Comme celui de Sangate, celui des americains a Cuba, ... 
Cette comparaison ne vise pas a comparer les camps, mais les procedes. 

"Israël = Nazis? 
On compare toujours les grands criminels au Nazis, qui dans notre mythologie collective représente le mal suprême sur terre ... c'est un peu facile, mais bon. Alors pourquoi ne pas le faire avec le gouvernements Israëliens? Parce qu'ils sont Juifs! Ah bon? Et pourtant, personnes ne s'est jamais insurgé contre le fait de comparer Staline à Hitler," 

Tu te trompes, dans le combat antifasciste, nous sommes nombreux a nous battre contre cet amalgame (et beaucoup d'autre avec les nazis), car il est extremement grave, il joue totalement en notre defaveur. L'une des raisons, surtout utilise par l'extreme-droite, de comparer staline a hitler, ce n'est pas tant pour obtenir le meme rejet de staline que celui 
d'hitler, mais au contraire, d'obtenir la meme tolerance pour hitler (et donc les nazis) que celle pour Staline (je ne discuterai pas si c juste ou pas). 

"alors que les soviétique? ont largement plus souffert des Nazis que les Juifs (pour les chiffres sordides: 6.000.000 de morts juifs, 20.000.000 de soviétiques)" 

Je pense que tu vas sur un pente tres glissante. La encore c exactement le meme argument utilise par l'extreme-droite. La guerre fait des morts, et c'est vrai qu'on oublie un peu vite les 20 millions de sovietiques morts au moment ou on recoit Bush pour le debarquement. 
Mais la mecanique d'extermination systematique, industriel, -la solution finale-, mise en place par les nazis n'a rien a voir. Il n'y a pas a comparer avec des chiffres ce qui n'est pas comparable. La solution finale est la chose la plus abominable qui a ete pense, regle comme du papier a musique, dans notre histoire. C'est ce qui revet un caractere particulier la shoa. 
Et la question du chiffre est une fausse question. 

"Il y a camps et camps... 
Par ailleurs je me permet de rappeller la différence entre camps de concentration et d'extermination. La plupart des camps étaient de concentration, c'est à dire de regroupement. Leur fonction était surtout l'exploitation maximale des détnu/e/s au profis de l'économie de guerre et de la bourgeoisie allemande. Les camps d'extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs. La confusion entre les deux à été savament entretenue pour masquer la dimension économique des camps: ils n'ont pas été9 créés par pur délire raciste, mais sont principallement le plus haut niveau d'exploitation de l'être humain par la bourgeoisie et l'impérialisme. cet aspect à été volontairement occulté pour ne pas faire apparaitre le rôle du capitalisme dans le massacre, mais faire tout porter à la haine irrationnelle. (c'est bien commode)" 

L'abomination nazi est allée effectivement au bout de la logique capitaliste, en fabriquant des savons, des presse-papiers, ..., avec des hommes, des femmes et des enfants. 
Il n'existe rien de tel en Israel. Encore une fois, on ne peut pas accepter de comparer ce qui est incomparable. 

C'est pour cela que je rejoindrais Massalia. 

"Je ne sais pas s'il faut voir dans ces réponses de l'angélisme, de la naïveté9 ou autre chose. Moi tout ça me fait bondir et hurler." 

Tous ces arguments desservent la cause palestinienne et font les jeux de TOUS les extremistes : ils banalisent le nazisme ; ils montrent l'ignorance sur le sujet (nazisme) de celui qui les diffusent, et par consequent, il risque de ne pas etre entendu sur le probleme des palestiniens. 

Je ne comprend pas pourquoi il est necessaire de toujours en rajouter une couche pour soutenir le peuple palestinien. La realite, toute la realite, est deja suffisante comme ca. Ces gens sont ils si peut convaincu de la justesse du combat des palestiniens qu'ils sont obliges d'en recourir a des comparaisons douteuses. 

Pour me battre depuis beaucoup de temps contre les idees d'extreme-droite et le negationisme, je dirais sans soucis que ce texte est un torchon antisemite. Pour eviter les attaques, il se cache en utilisant le mot sionisme, mais bien pour dire juif. Les juifs derriere le grand capital, moi ca me rappel des choses. 

Nous sommes anti-capitaliste, et tomber dans le panneau de ce mec me fait soucis. Le grand personnage de la lutte contre les musulmans apres le 11 septembre n'est pas un juif, c'est G Bush. 

Qu'on utilise la cause palestiniene pour deverser sa haine antisemite me fait gerber. Ne tombons pas dans le panneau. Le groupe unite-radicale (GUD) soutient la cause palestinienne non pas parcequ'ils en ont quelque chose a foutre mais parce que ca leur permet de s'attaquer aux juifs. 

Personnellement je combats les capitalistes et l'extreme-droite qu'elle soit francaise, , americaine, israelienne qu'elle soit chretienne, juive ou musulmane. Je reconnais comme des amis les refuzniks (objecteurs de consience) qui sont juifs israeliens (etant moi meme objecteur). 

Qu'on defende la palestine, qu'on s'attaque au gouvernement Sharon, aux methodes de l'armee, aux soutiens en France a ces fascistes est une chose. Que ca soit l'occasion pour les racistes et antisemites de pouvoir s'exprimer sous couvert d'un label pro-palestinien est autre chose auquel je ne veux pas participer. 

Astala sur imc-france-edito Sat, 08 Jun 2002